史晋：首先在这儿给大家也问一下春节快乐，谢谢大家在这样的一个节日的假期，今天是开工第一天，对吧？然后听我来给大家做的一个分享，其实这个课它有这样的一个机缘，就是我在之前的一个课上跟大家分享的时候，我说有机会我会把这个跟心愿以及跟这个欲望有关的内容，我把它写一写，写下来之后呢，我就发到咱们意象对话的公众号上给大家分享出来，就是我自己的体验，我自己的理解，我就把它写出来分享到公众号上，但是我原本是想着过年放假，这几天就可以动笔，但是一放假发现不行，这个一放假，家里边是鸡飞狗跳的，关键是小孩也放假，所以天天陪孩子玩，天天陪孩子玩，也没功夫写，每天晚上都是躺倒的，就睡死过去，一觉就睡到天亮，然后小孩就又醒了。他们精力就又恢复了。

所以来不及写，刚好呢，咱们意象对话的公众号，这个老师们就说咱们可以在春节期间安排这个大家的微课的直播，问我愿不愿意，我说那当然好了，如果有这个直播的平台刚好我就把没来得及写的这个东西，我就直接讲出来，跟大家当下分享就好了，大家一块聊聊这个话题就行了，省得我再拖，拖到最后也没动笔了，所以今天其实挺感谢咱们意象对话公众号给咱们安排的这个直播。

当然，这几天我发现，意象对话公众号还有我们的工作人员们，大家都很辛苦，因为给大家安排了其他的除此之外的很多的直播比如前两天的那个剪纸剪窗花的直播，我就觉得正好玩一下，让我就回到了小的时候我奶奶带我剪窗花的那个情景当中去了。

好！那个话不多说，咱们就回到正题上来。

关于这个话题呢，我觉得一直以来其实在我心里它是一个蛮重要的一部分内容，我们学习意象对话，你就会看到说，意象对话，里边有一个概念叫做心愿，也有一个说法叫做基本心愿，甚至意象对话的心理学，我们就认为人之所以来到这个世界上，人的这一生，人生的这一场大梦，他的源头是因为我们发了一个愿，乘愿而来，每个人都是发了一个心愿然后借由这个心愿来到这个世界上的，但同时你看一直以来尤其是经典的心理动力学，精神分析学派，他们更多的关注的是我们所说的欲望。

那么欲望和愿望之间他们有什么关联吗？或者他们有什么差异呢？

我发现有的时候在成长当中，包括在咨询工作当中，这还真的是一件挺重要的事，分不清楚他们两者还真会有或多或少的麻烦。我其实一直以来都特别想能有一个机会跟大家聊一聊跟心愿和欲望有关的话题，当然我在开讲之前我先甩个锅，就是我在这分享的是我个人的体验和对这件事情的理解，它并不是所谓的标准答案。

大家千万别当着标准来听，然后这个大家就当一个普普通通的分享听一下就行，我经常说的话就是给大家当个参考，我说一个我的投射，讲一个我自己的体验给大家，当一个参考就好，大家更多的去回到我们心里去体会，去感受，去思考的一件事情，当然，如果大家愿意，以后就这个话题我们还可以一块去探讨，甚至一块去争论，千万不要把我讲的东西当成是标准答案，锅，甩完了。

我接下来讲一讲就是关于这个欲望和心愿。

首先我想谈的一点是说，他们是心理世界当中两个重要的。心理动力，什么是心理动力呢？其实简单地说，我这做了一个备课的板书，我看看最近老忘东西，什么是心理动力源呢？就是人活着的动力，人为什么活着，人活着的目的，人活着的意义以及人活着的那个过程当中想要满足和达成什么，我简单的说这是我们所谓的心理动力源，那么欲望无疑是愿望也是。那么，在这儿我首先讲一讲跟欲望有关的话题，欲望尤其当我们了解并且学习精神分析心理学，学习心理动力学的时候，它是一个决然绕不开的非常非常重要的内容，因为甚至在这个精神分析学派创始人弗洛伊德的眼里就是一个人的人格的发展和欲望本身都是脱不了干系的，比如在座的很多人都接触过心理学，然后在座的很多人可能也从事心理咨询相关的工作，那么大家可能在当年学习心理学的理论的时候尤其想发展心理学的理论一定就会讲到弗洛伊德的关于人格的发展观，他认为0到1岁的时候人格的发展经历的一个口欲期，1到3岁的时候人格的发展经历的肛欲期，然后3到6岁俄狄浦斯期，然后6到12岁还有一个潜伏期，后边还有一个什么青春期。

那么在这个过程当中，你看人格的发展，在弗洛伊德的理论里就是欲望的发展，就是欲望在身体上它的不同的区域体验以及目标等等这些的变化和发展的过程，甚至你看这个理论直接就告诉我们说，人的成长，人格的发展就是欲望走过的历程，就是欲望的发展所走过的历程，可见欲望在精神分析心理学当中它的重要的地位。那与此同时呢，这个很有意思的就是关于一个人的人格的发展是欲望来推动的，那集体的人格在弗洛伊德看来同样也是这样的，比如弗洛伊德认为文明的发展，文明的出现，文明的形成其实都离不开欲望，甚至文明本质上就是欲望的发展，就是在欲望发展过程当中的比如心理上的升华等等这些所有的一个产物，所以从某种意义上来说，精神分析心理学把欲望放在了一个无比重要的甚至最为重要的位置上去谈论欲望。

那当然在这儿这个欲望是什么呢？我也不需要去太多的解读它，咱们也不需要太多的去谈概念，大家肯定都知道什么是欲望一种，比如想要获得满足的取向或者是什么什么什么。你可以按你的体验去理解这个说法。

当然，在这儿我也想再多说一点，比如说我们经常会看到弗洛伊德精神分析学派，他会讲一个特别特别重要的话题，就是所谓的什么梦是欲望的满足，这句话大家肯定都听说过，这块就必须要区分，因为后来的好多的跟解梦有关的出版，他不敢写欲望这两个字，有的时候管得特别严，这两个字不让出现，关键词不允许提，所以有的书里干脆就写成了弗洛伊德认为梦是愿望的满足。这就混淆了，因为他俩不是一个东西，所以未来大家在看到类似的关于弗洛伊德的著作的时候，咱们要知道经典的精神分析，心理动力学派，不谈心愿，他们认为心理世界的唯一的动力源头就是我们所说的欲望，它有着独一无二的重要地位。未来咱们在了解精神分析的理论的时候，咱们知道就行了，甚至他们认为人格的发展都是欲望本身的发展和变化。

那接下来我就再从这个精神分析的角度去首先谈一谈欲望为我们带来了什么，欲望在人格人性乃至整个人生的过程当中它具有怎样的意义。

那么首先你看这个，在弗洛伊德的看来，一个人的自我，一个人的个体，人格的发展就离不开欲望这件事情。这是怎么回事呢？就是弗洛伊德特别关注所谓的俄狄浦斯就是情欲，他认为当一个人将他的情欲，将他的欲望然后投向了客体的时候，比如一个婴孩将他的欲望投向了母亲。在这个过程当中，通过投给客体的欲望就标定了自我，所以你看从这个角度上来说，我们会发现精神分析心理学甚至认为一个人的自我的出现，自我意识的萌发都离不开欲望这件事情，是因为我们对客体有了欲望，才有了今天的，才有了曾几何时的那个自我，那个萌发起来的自我意识，这就好像是说你看后来精神分析的理论也离不开这个套路，这个好像是说，如果没有一个人看着我，那么我就不知道我是谁，所以我们现在经常会谈的一个话题叫做很多人都很无奈，你活在他人的目光下，我们无比渴望被他人所关注着，但有的时候我们又在逃离他人的目光，因为如果没有他人的目光镜映着我们，我们就不知道自己是谁，我们就不知道自己存活的目的和意义，但是我们却偏偏又不想活在他人对我们的目光期待和定义当中。

所以很好玩，发展到今天，这也是精神分析后来的理论当中的一个重点，而他们的一个源头都是说因为有投向了客体的欲望，所以才标定了自我。我先把目光投出去打外边看见了一个我先标定的目标，然后才反过来标定了我自己的坐标。所以从这个角度上来说，没有对客体的欲望，人就没有办法发展自己的自我，那么，同时你看这时候又有一个很有意思的精神分析心理学的概念，咱们引用一下，因为人家讲的我觉得人家对欲望的研究，研究的特别特别深刻，特别好，所以我们先在这借鉴一下，你看这个后来的拉康派，精神分析心理学的拉康派，他就对欲望的形成，做了这样的一个简单的又明了的定义，这个定义是什么呢？大家在这儿也可以试着先去听一下，这个定义是说那些没有被来自客体的爱所满足到的我们自己的需求就成为了欲望。你可以直接把它理解为是一个等式，等式的等号的这边叫做我的需要，我这个生命的需要，然后呢，获得的来自客体的爱，他们之间做了一个减法，就是我的需要减去来自客体的爱然后等于欲望。

水晶级意象对话心理师史晋

所以这个我再重新说一遍，叫做没有被客体的爱所满足的需要就成为了我们内心当中的欲望。这就是欲望的来源，在精神分析学派里，他就这么来看，那这里边，你就会发现一件有意思的事，对对，这有一位已经给它标注了。我的需要-来自客体的爱=欲望，这件好玩的事是什么呢？就是任何时候，我的需要你看到这个等式的时候，你都会发现它一定大于来自客体的爱。就是哪怕我遇到了一个超级有爱的客体，他也没办法原原本本的满足，在我内在所产生的需要。因为很简单，我们是两个不同的个体，我们是两个不同的人，他再有爱，他也不可能完全的能够满足得了我，他再能够理解，再能够共情，他也没办法知道我内在所有的需要，那些无比复杂的需求。所以你就会发现一个人越是长大成人的这个过程里，他的需要就在远远的大于客体能够给予到满足的那些爱。所以这个等式的那一边，叫做欲望的那个部分就会越来越大，所以从这个角度上来说，欲望是没有办法被满足，欲望永远没有被来自客体的爱所满足的需要就滞留，并且成为了我们心里边的所谓的欲望。所以从这个角度上来说，欲望永远没有办法被满足，永远没有办法被满足的欲望就成了不断地推动我们的人生向前去发展，想要更大程度上的获得满足的这样的一种心理动力。

大概欲望就是这样的，然后同时在这儿另外一个很重要的点，大家也可以去了解一下，就是什么叫欲望呢？就是在当时我有一个需要产生了，而在当时，那个客体的爱没能够满足的那个需要就成为了我们所说的欲望。所以从这个角度上来说，和那时那地和那人所给予我的爱是有关的，所以从这个角度上说，大家就能够明白为什么我会讲欲望是没有办法被满足的，一个人的欲望一旦形成了他就没有办法得到满足。满足欲望不是跟欲望打交道的最好的办法，因为他在没被满足的那个当下，那个需要恰恰是在那时那地指向那人的，那么有一个我记得很多年以前，我看一本小说很有意思，那本小说是美国的一个诗人埃德加·爱伦·坡写的一个乌鸦，写的这么一本挺讨厌的小说，因为这本小说里边总有一个乌鸦，那个乌鸦嘴就老说一句话，他就老跟主人公说什么，时过境迁，那个物是人非，永不复焉，就是时过境迁意思，就是那时已经不在了，物是人非，人也已经不是那人了，所以那个永不复焉，这一切都没办法再回到那时那地那人那儿了。于是怎么才能满足那时那地那人所没能满足我们的那些需要呢？所以欲望是没有办法被满足的。所以从这个角度上来说，很有意思的一件事就是我们所说的自我或者从精神分析角度上所谈到的自我所形成的那个自我，它以欲望作为动力源的同时，他永远都活在过去的经验里，各位这块，我们要试着把它在心里串一串，你看欲望，欲望的发展促使了人格的发展，促使了自我的出现，但是以欲望作为动力源，你就会发现这个自我永远活在对那时那地那人的渴望里，所以我们现在所谈论的自我，谈论的自我意识，它是一个过往经验的集合体，它是一个过往经验的结合体，所以自我在很多时候，他特别喜欢追求的是什么呢？就是同样的事，再来一次，同样的事一次一次地来到我的身上，这就是我们所说的强迫性重复，也是我们大多数时候在意象对话里看到的所谓的命运或者叫做命运脚本，这不就是我们所说的情结吗？对吧？

情结，自我就是一个情结的集合体，这些情结不断地反反复复的重复，就是在重复过去的那些旧有的经验，而旧有的经验让我们对新的事物，对新的变化其实有的时候是拒绝的排斥的，所以你经常会听到一个人的自我说：那个，为什么改变不会发生，为什么我总是经历同样的事情？其实我们都被他的自我给骗了，因为如果你去问问他的自我，他的自我会小声告诉你说：不要改变，不要改变，我一直在等那时那地那人给我那种从来也没有真的被满足过的爱来满足我的需要，这就是我们的自我。这就是在欲望这个动力源头的驱使下所形成的自我，它永远活在旧有的经验当中。

所以那只乌鸦说的对不对？特别好玩，乌鸦如果从意象上解读，你就会发现乌鸦是死神的动物，对吧？乌鸦是死亡的动物，所以他一直在说一个关于自我的真相，这个真相就叫做英国有个诗人叫雪来，雪莱说：过去的归死神了，未来的才是你的那个自我，永远抱残守缺的在过去的那个经验当中所以好多说他不愿意从里边出来，他是没办法让自己从里面出来的，我们做成长的人都知道很多很多年的成长，你的自我才稍稍有一点点改变，才稍稍有一点点，我们所说的在成长当中的变化，一些转化，一些进步，因为他总是抱着那些过去的永不复焉的心理经验在那儿一次一次的套用那些固有的模式，让生活哪怕是未来的生活也再次变成过去，这是我们所说的欲望和自我之间的关系。

那这个点上我就继续继续讲讲，接下来就是什么是心愿？

什么是心愿？刚才我看有人在这发问题的时候说如果我们的自我认同的欲望，那么人生就会是那样的，人生就在永远重复我们所说的潜意识里边的那些情结，重复那些所谓的命运，那么该怎么办呢？所以心愿就来了，心愿就来了，很有意思，你看意象对话的心理学就提出来了，说：我们心理世界动力的源头是心愿，每个人都是乘愿而来的，接下来我就讲一讲这个心愿。

有一次我们开了一个小范围的会，然后当时就有人问朱老师说心愿是怎么回事？我在这给大家透露一下，因为朱老师可能在别地没讲过这个说法，我在这儿跟大家八卦一下。当时我记得朱老师很明确很肯定的回应这个问题的时候就说，他说：这个心愿就是灵魂，心愿就是人的灵魂，人是有心愿的，所以人是有灵魂的，我们乘愿而来就是乘着灵魂而来，人来到这个世界上，是拥有灵魂的，心愿就等同于灵魂。然后再问他就不说了。

后来我再联想到原来这块咱们讲点荣格派的东西，精神分析，大家听到之后就会知道我的心理世界其实失衡了对不对？我的心理世界其实那个天平，那个平衡已经被我给破坏掉了。所以在梦里我就经常会梦到什么呢？我就会经常梦到了小的时候的家庭或者回到了这个什么小的时候的教室，然后老师、我老爸就开始骂我，他们就开始指责我，然后我在梦里就总是考试考不过或者就是考试的时候发现没带笔或不出水，发现考试的时候总是明明准备的是英语结果考的是数学，就总会有这样的梦境。

你会发现梦境在干嘛呢？他在帮我搞这个平衡，白天里的你太权威了，白天里的你太是那种不通人情的状态了，那么到了夜晚，你就会变成那个权威的对面，他就会让我做这样的梦，这就是在荣格看来，这就是他所认为的一个人的灵魂的功能。那么，同样，你看我们在意象对话里，你去看这个意象对话所说的心愿的时候，其实心愿也具有这样的心理功能，他也在帮我们试图维护着心灵的完整性，就是好多时候，你看我们在人生当中，我没办法把这个例子举得更具体，大家可以自己去体会体会，就是好多时候你会发现你的人生不按自我的套路出牌，甚至在某些时候引发了一个什么叫做无常的事件，然后把我们的人生，旧有的人生，原本被我们谋划得很好的未来一下子就反手就颠覆掉了，在最初你会发现这一切是难以接受的，这一切是没办法去承受得住的，但是，接下来你就会发现你的人生从此就变了。我不知道在座的各位有多少人有过这种经历，走到今天，你的人生有没有经历过这种大的变故，大的这种变化，然后等你幡然醒悟的时候，你才发现其实这一切是某种安排，这种安排是没办法言说的，因为你的自我意识根本就看不到，你的自我意识，在当时经历这个冲击的时候，他认为这一切已经完蛋了，他认为他要死了，他认为所有的这一切和他以往的任何的旧有的经验都没办法再套用这个格式了，整个的人生在那一刻崩盘了，但是翻过头去，过了一段时间，你会发现人还得活。

我说事情还得接着做下去，人生的路还得走下去，然后过一段时间，你会发现你走入了另外一种安排里，好像有一个什么很巧妙的意志，将我们原本错误的一个人生方向校正回来。有人谈到高考了，我必须得吐槽一下我觉得是这样的，我是朱老师的第一届心理学本科的学生，我当时的成绩那么好我才不想考林业大学，林业大学讲什么心理，讲大树心理我才不想呢。但是冥冥之中的安排里，我就是高考考一下，高考成绩很糟糕，我以前的心理素质都很好，考试的那天不行了，结果冥冥之中就来了林业大学，之后我一听课我发现真好玩，因为我也到其他的院校去蹭心理学的课，听完了之后我就说幸亏我没考好，幸亏没考好，那个很有意思的是，当时我说高考失利了，完蛋了，我的人生就到这儿了，但是接下来的冥冥之中的安排却把我推向了一个我认为走到今天我还挺愿意走的这条路上。

所以很有意思，你说谁在完成这个事情呢？

其实就是我们所说的心愿，就是意象对话里边所讲到的心愿，它平衡了我们失衡的内心，然后也维护了我们心灵的完整性。同时它还具有另外的一个很有意思的功能，它是具有前瞻性的。它跟刚才我们所说的认同就有经验的在等待着那时那地那人回到我身边的那个自我是截然不同的。我们可以这样来理解，我们对比一下欲望和心愿你就会发现欲望让我们活在过去，让我们活在过去的不满足当中，获得更大意义上的满足，我不说它的好坏，但是似乎有这么一个问题，这个问题就是：当这个欲望以为获得了满足的同时，更大的欲望就出现了，这就是我们所说的欲壑难填，你会发现如果在当年，我的一个欲望就叫做没有得到足够的认可，没有得到来自我父亲的足够的认可，然后我接下来的人生就怎么样了，我就在不断地不断地寻找被认可的那种感觉，在这样的欲望，在这样的情结的驱使下，我会主观上认为我从来没有被认可过，这就像是有人在这说赚了一百万之后，他就想赚一千万，他就永远觉得他的钱是不够的，那个一个人越有钱，最后就成了守财奴了，我得到了认可但我主观上从来没有觉得我被认可了，然后周围的人他们就会告诉我说，其实已经很多人认可你了，已经有很多人给到你关注和认可了，你没看见吗？真的没看见，因为我的自我一直活在对那时那地那人希望他给予我的认可当中，所以越满足，欲望就会越大，内在的这种亏空感就会越大。

心理专家史晋

你说我的欲望是赚够十万块钱，过老婆孩子热炕头的日子，不可能的，那个一百万，一千万仍然是不够的，但是在这个过程里许许多多的心理能量被投在了这件事上。为什么挣钱呢？我忘了老婆，孩子也不理我了，老婆也不爱我了，当年你的愿望是什么呢？不记得了。这就是我们所说的欲望，它总活在过去的那个不断转的那个圈里边，那个磨盘当中。

但是心愿具有一个前瞻性，心愿，在未来它会指引着我们的人生。

所以从这个角度上来说，我现在想跟大家说的一个话题是要尝试着学会在我们的心理去捕捉到心愿，然后让自我在某一刻学会去认同，去认同我们体验到的心愿。那么在这儿你看我就说一个我自己的感触吧，就是我发现很多时候，人都是活在情结当中的人，都是活在欲望的驱使和那个欲望深深的影响当中的，但同时很有意思的一件事情，不是具体在某一个心理工作当中，我遇到的来访者，我甚至很想说，每一个来访者都会带给我这种感觉就是，你在某一刻你发现虽然他们很深很深的陷在情结里，但是如果你问他一下，他仍然是有愿望的。

别着急，大家在这说怎么捕捉心愿？你先问问，你先问问！有的时候我看一个来访者在他的表述里讲到了童年的那些痛苦，那些缺失，然后对他父母各种各样的怨恨，各种各样的毁灭感讲讲讲讲，说了一大堆，这时候我看到他深深的陷在那种痛苦当中，我问一下，我说你现在你体会一下你有什么愿望吗？很惊讶的事情让我听到的就是他会说我希望我们可以都不这样痛苦，就是他那个话一说出来的时候，和刚才他那个表述的过程带给我的感觉是截然不同的。一个人在欲望里他的那个表达会让听的人产生某种内在的那种焦虑，焦躁和不安，我相信在座的很多从事心理咨询工作的你会发现有些来访者他讲他的人生的时候，讲他的内心的时候，你听的时候，会有一种很强烈的焦虑，焦躁，甚至是烦躁的感觉。通常那就都是在身在欲望当中的感受，一种很煎熬的感受。

但是当一个人，当一个人在心里回望他的心愿的时候，你会发现，整个世界一下子就清零了，就安静了，他上一刻还在那儿讲说他是多么的痛苦，他是多么的没有得到满足，但在下一秒他会告诉你说：我希望，我希望我们都不要活得那么痛苦。就是这样一句话，这样一句话出来的时候，你会发现他有没有从那个泥潭里出来呢？也许当下还没有，但他看见了天上的星星，所以在很多时候，你看我们的自我就是这样的，也许很多时候我们都习惯深陷在欲望里，深陷在过往的经验当中，在那儿不断地轮回煎熬着，但在有些时候，他会停下来，他会停下来，一晃神的那个过程里，就在那一个短短的时刻里，他的心在心愿上了。他的自我认同的心愿。

所以未来我们在个人的体验，个人的成长当中，包括心理咨询工作当中，包括生活里，我们要试着去捕捉这样的时刻，并且认同这样的时刻，我给他造了一个词叫心愿时刻：就是在这一刻，我们是认同我们内在的心愿的，所以什么叫捕捉他呢？就是这样，带着觉察，在那一刻哪怕我深陷痛苦里，哪怕深陷和某一个他人的纠缠里，那我停下来，看看当下，我心里有没有个愿望，我心里有没有个愿望？别着急。

我接下来还会再讲，还有东西，我今天准备的还是蛮多的，说到这儿。你看我说让自我去认同心愿，其实这个时候我们就会发现当自我在这儿，这边是欲望，这边是心愿，你就会发现他们带给自我的影响是截然不同的，认同了当下，认同了欲望的自我，他受到的影响是不同的。我在这儿也试着对比一下，讲一讲我自己的体验，这个我自己的体验是这样，就是当自我认同了欲望的时候，它会带来一个效果，这个效果就是我就会主观地体验到我什么都想要，这时候一个人就经常会说的话就叫做我的，我想拥有我想获得以及叫做什么不是我的，我还没有，我还没有得到，我从来没有得到，就是他总有一种自我想要占有这一切的欲望。当一个人认同了欲望，当一个人的自我认同欲望的时候，他总在说我的我的，这是我的，我拥有我想要这就是欲望式的表达。

你看有的时候，我在心理咨询工作当中，我就会发现一个人为什么老是抱持着所谓的那个过往的人生痛苦，然后那些很折磨他的情绪和感受，他出不来，为什么呢？因为他说那是我的情绪，你为什么不愿意将一个你和你内在心理世界当中的你认为不那么好的意象，你为什么不解开你们之间的那种绑定呢？他说：因为那是我的意象，那是我内在的坏客体，如果我没了他我就什么都没有了。所以当自我认同欲望的时候，我们在心里会体验到一种亏空感，然后于是就变得什么都想得到，什么都想拥有。你看这就像是我们上之前讲的那个所谓的那个公式，那个公式里边在提到说，需求-未能得到的来自客体的爱=欲望。所以一个人在认同欲望的时候，他的自我总是想要，总是想要，我想要你关注我，我想要你爱我，如果不行呢，我就变换着花样地来我就跟你做交易，我就通过来先满足你，然后来满足我或者我就装可怜，然后让你同情我，我就让你对我产生深深深深的内疚感，然后你来爱我，你来满足我，如果还不行呢，我就毁掉你，我就产生极大的愤怒，极大的毁灭感，就是你会发现在欲望当中，当一个人被占据的时候，他认为自己什么都没有，而且他要用尽手段从别人那儿获得，给予自我的满足，这是一个人的自我认同欲望的时候会有的样子。

那么，反之，当自我认同心愿的时候，会变成什么样呢？很有意思，当自我认同心愿的时候，他会有这样的一种表述，就叫做我看到我看到，我体验到了，我感受到了，然后他会有一种我在其中，甚至有的人会说我沐浴在其中，也有人会说我愿意为此奉献一切，他会有一种想要实现自我，想要超越自我而让这个生命得到解放的这样的一种愿望。这个特别不一样，过去在欲望里那个自我是说拿来拿来，都得是我的，没有因为我没有，因为我太缺了。但是在心愿当中的自我是说我愿意奉献一切，分享一下，因为我看到了一切，我就在这一切之中，我沐浴在这里边，才会有这么一种感觉，就拿我们经常说的爱这件事来说，因为大家都很喜欢谈爱这件事，你会发现在欲望里，人就说我需要有人爱我，我需要你爱我，我父母没有爱过我，我的咨询师不懂得爱我那个，我换了很多的咨询师，他们虽然有的这样，有的那样，但是他们都没有给到我真正的爱，因为我得到了爱太少了，这个就是在欲望当中，而在心愿当中的自我：是我看到了爱，我体验到了爱的感觉，我在爱之中，我在爱里，我愿意为爱奉献我自己，就是这个时候，人的自我它会有一种截然不同。所以有些时候我把它做一个对比，大家也可以在成长里也可以在个人体验当中，你自己去分辨一下，很容易能够分辨得出来，那他们之间就是有这么一个截然不同的感觉的。

 

深圳心海湾2022史晋《意象对话技术实践与个人成长督导》

接下来我想讲的是说心愿和欲望之间他们其实有一个相互转化的关系：就是有些时候，心愿可以变成欲望，欲望反过来可以变成心愿，他们之间有一个相互转化的关系。

所以有些时候你可以在成长当中，当你觉察到了欲望的时候，你试着将它转化成为心愿，反过来，我们也可以去看看到底是什么样的心愿变成了今天这样的欲望，我在这也试着讲一下这个转化的思路是什么呢？就是我们刚才讲到说：需要-来自客体的爱=欲望对吧？这是我们一直在讲的这么一个公式，那实际上这里面是这样的，就是当需要得到了满足，它就会回向我们所说的心愿。为啥我在这讲一下，各位我在这把它试试看能不能讲清楚啊！就假如我们说心愿，从意象对话的角度看，心愿是心理世界的动力源头的话，那么我们就可以给它下一个武断的定义，就是一切的需要的产生，都来自于心愿。

比如说我举例子，比如说我有一个爱的心愿，你看我说我有一个爱的心愿，这个说法，已经蛮欲望了，就是我发了一个心愿，这个心愿就要爱，很单纯。这个爱的心愿，最初对我这个生命来说，它会体现为一种对爱的需要以及它会体现为一种叫做得到爱的需要和给予爱的需要，这是在往后更多的分化的时候才会有的东西，就是我需要爱，我需要爱。心愿会体现为一个需要：我需要得到爱，我需要去爱别人。所以你会发现有的时候一个人如果他有爱的心愿，他没有被爱是件很痛苦的事，有的时候你会发现一个人如果有爱的心愿，别人不接受他的爱也是一件很痛苦的事。所以爱就是他的需要。那么这个时候他的这个需要在最初是投向客体的，而这个客体如果给予了我们满足，比如我现在就有一个，我作为一个婴孩，我有一个爱的需要，这爱的需要它化为更具体的东西，就是想要妈妈，我这个时候，我妈妈把我抱起来，她的怀抱很温暖，那这个爱的需要就被满足了，有的时候你会发现一个小孩，她很想爱一下妈妈，她就想给妈妈包一块糖，然后她把糖塞到妈妈嘴里，这个时候如果妈妈张开嘴巴，她的糖吃了，她就会有一种爱被满足了的感觉。反之如果你看到小孩剥一块糖给妈妈，这妈妈说不要给我拿这些东西，我不想吃糖，那她的需要就没有得到满足。以很有意思就是当心愿化为的需要被满足的时候，我们就在那一刻认同了爱这个心愿，当我举例子是说，以爱为心愿举例的话，我就认同了这个心愿。

心理咨询专家史晋

那么同时如果客体没有满足我的这个爱的需要，这个爱的心愿还在吗？其实这就到了一个关键的点上，如果客体在没有给予我满足的同时，他对我这个需要本身进行了抱持，那么这个时候的心愿仍然还是在的，这就好像说得直白一点，就是虽然对方没能满足我，虽然这个世界没能响应我，但是他没有扼杀和毁掉我的需要，她承认了我的需要。

也许当我包了一块糖，一个小孩子递到妈妈嘴边上的时候，然后这个妈妈心情当时很差，然后她说：很抱歉，我现在不想吃这一块糖但是我要谢谢你，你包糖给我吃，让我觉得特别开心。这个时候就是糖没吃，需要没有被满足，但是没有得到满足的需要同时也得到了抱持，那这个时候心愿就再一次被点亮了。心愿未必非得要达成和实现，你会发现你有这样的心愿，这样的心愿产生的这样的需要他没有被实现，没有那么多可以被实现的机会，但是没有人否定他，反而别人都在承认他的时候，你的需要得到了承认的时候，就回到了心愿了。

我经常举的一个例子，我自己的事，那个别的课上我举过，我今天再举一次，这个例子是什么呢？这个例子就是我想爬梯子，小的时候，几岁爬梯子，登到平房的房顶上，去看看周围的那些院子，这个心愿叫做去体验这个世界，然后它变成需要。这种需要就是爬到梯子上，上房，看更高的地方，看更远的地方，然后我上梯子掉下来了，然后把我的手臂摔折了，摔折的手很疼很痛苦，在那儿。那这个时候我父亲出现无疑这个需要没有得到满足，对吧？但是我父亲会怎么说呢？如果我父亲说摔折手这件事真的挺糟糕的，一定也挺疼的，但是你想上梯子去看看远处，这我能理解，小男孩都这样，这个叫抱持。但我父亲当时是怎么说的呢？我父亲说：活该，谁让你爬梯子的？你爬梯子就会掉下来，掉下来就会摔手，摔不折手，摔到脑袋，就更完蛋，那个更完蛋！活该！对，最简单的一句话，活该这个意思。你听，就是他没有抱持我这个没有被满足的需要，他反而干了一件什么事呢？他反而否定了我的这个需要，这个需要就没了，就被杀了，但是需要来自于哪儿呢？需要来自于心愿，一旦这个需要被扼杀了，这个能量就回不到心愿去了，所以我们可以自个儿去体会体会，有多少的情况下，我们的成长历程当中就是受到了这样的对待的。当然，我们不是声讨自己的。

那么在这样的过程里，那个由心愿化为的需要就变成了欲望，没有被满足都没关系，未必所有的事情都能获得满足，但是在没有满足的同时也没有得到抱持，这个时候心愿就化为了欲望。这是从心愿向欲望转化的一个过程。当他以需求的方式被体现出来，没能得到实现，同时也没能得到抱持他就没地方去了，因为回到心愿的那条叫做需要的路被扼杀了，你有这样的需要，是不对的，你不该有这样的需要，这个时候回不到心愿就徘徊在那儿，成为了欲望。所以同样在成长当中，在心理咨询工作当中，我想跟大家说的是，遇到了这样的时刻，不要去满足对方的欲望，因为你是没办法满足他的欲望，没有办法被满足，但可以被抱持。这个抱持就是我能理解你这时候的心情，我也很抱歉，我没办法为你做这样的事情，这个就叫做抱持。

通常咨询师都在那一刻他就会舍身出来去体会，然后去如此的回应。当然，回应本身不是一个技术，而是在那个时候你看到的一个人在欲望当中是如此的煎熬，那我们就在这个点上给予他一个理解，然后抱持他的那个需求，你有这样的需求，我是可以理解的，你当下有这样的情绪，你当下会产生这样的困惑，我能理解，但是我没办法为你做这样的事情，那这个点上就是从欲望再次回到心愿的关键抱持，抱持没有被满足的需要。

那接下来咱们稍微再讲一讲就是回到我们意象对话的心理学里边，就是怎么从欲望回到心愿呢？其实就是有一个很简单的方式，这个方式叫反求诸己。在我们的成长当中特别好用，反求诸己。这个理念好多的时候容易被理解为对自己的指责，但是我今天跟大家说一个，反求诸己，这个反求诸己，不是说我自己有错，不是求而不得反求诸己，不是这个意思。这个反求诸己是说我看到我的需要，我看到我的需要。我还是以这个爱来举例子吧？这个爱来举例子呢，就是如果这个爱是被欲望占据了的，如果这个爱是在欲望当中的，那么这就变成了什么呢？所以我要得到你，我爱你所以你就要爱我，那个你对我很重要，于是我就要拥有你，这就叫欲望。那如果我爱你，你不爱我怎么办呢？我就想办法让你爱我，我得想办法得到你，这个就是欲望当中的一个状态。我的一个状态他完全把注意力投向了客体，因为我爱上你了，所以你要爱我，你不爱我怎么活呢？你不爱我，我爱谁去啊？我都爱上你了你难道还不爱我吗？这就是欲望的状态。

那心愿的状态是什么呢？这个反求诸己，就叫做因为我爱上你了，所以我发现我其实渴望被爱。因为我爱上了，因为爱上了你，才让我发现我是渴望被爱的，就是在遇到你之前我没有被爱的需要，但因为有你的出现，我发现我渴望被爱的，这就要回到需要上，回到需求上。

我说老师，我现在举手想让你回答我一个问题，然后这老师没叫我，有点生气，哎，待一会儿，我又会举手想要问问题，他又没有叫我，我就生气。这时候就是啥呢？这时候就是欲望。就是我需要你关注我，你就要关注我，这就叫欲望。那心愿是什么呢？需要是什么呢？就是因为有你，我特别想要得到关注，就是这叫反求诸己，看到我自己的需要了。所以有的时候你就会发现我们在做团体，或者有的时候在体验当中，你会发现如果你反求诸己，回到自己的需要上，然后过一会儿，这位老师说你有什么问题？然后这个同学就会说我不想问了，我不想问了，我好像知道了，这个问题你回不回答我，其实不重要了，重要的是我回到自己这儿来，看到了我想得到关注的那个需求。坊间也说这叫我们自己关注了自己，其实不是自己关注了自己，是自己回到内心认同了心愿。深圳心理咨询专家

我有一个想要被关注的需要，然后我投向你，让你关注我，你没关注我，我就要生气，我要毁掉你，这叫欲望。心愿就是我有一个想要被关注的需要，你没有关注，我反求诸己，我回到我自己这儿来，然后回到内心，我看到了我想要被关注的需要。有点绕哈，像绕口令一样，但是这叫反求诸己，这就叫回到自己的需要上来。所以未来，大家在成长当中也可以试着学会表达自己的需要，表达自己的需要是一件非常非常美妙的事情。因为当我们表达需要的时候，我们就经由这个被看见的需要回到了心愿，这就是他们之间的关系。那个心愿产生了需要然后投向了外界，没有得到满足就成为了欲望；没有得到满足，也没得到抱持就成为了欲望。我从欲望回到了抱持，回到了需要上，然后我体会到了我的需求，它就回望了，回到了心愿的地方。这就是自我在这个时候其实可以从欲望里让自己转而去认同心愿的过程。

好，关于这个话题这是我今天当下大概能想到的，我就姑且先讲这么多，接下来的时间，我想带着大家，你看咱们今天刚好是春节期间，我想带着大家咱们做一个练习，做一个意象对话的练习。那个我看大家可能有好多的问题啊，其实今天这个微课吧，是这样，就是我自己也做了一些准备，也备了备课，但是我发现这个话题其实挺大的，挺大的。然后我也没办法把它在这个短短的时间里，做更具体的分享或者我觉得关于这个挺大的话题，我也不见得能够胜任这种分享。所以以后有机会我再回应大家的问题，或者咱们在体验的这个过程当中，咱们再去交流，再去讨论这个话题，我今天讲的就先到这儿。

接下来我想带着大家，咱们做一个跟心愿有关的练习。做一个意象，一个很简单的看到心愿的意象。

好，接下来就请大家将注意力从这个听课，咱们将注意力收回到自己这儿来，然后我们这个时候呢，你可以让自己闭上双眼，闭上双眼。我们先跟自己待一会儿，我们先自己待上一会儿，刚才我们讲了一个跟心愿和欲望有关的话题，我们现在先回到自己这儿来陪自己待一会儿，你可以轻轻地闭上你的双眼，什么也不用做，就陪一陪自己，陪一陪自己。好，接下来我们就做一个小练习，做一个意象对话的小练习。

请你想象你现在抬头看见了一片夜空，你想象你现在抬头看到了一片夜空。在这片夜空当中是点点的繁星，你看到天上有许多的星星，可能你这时候还懂星座，你也可以看看有没有你认识的星星。你看到天空当中夜晚的繁星，这个时候请你想象在这星空当中有一颗星星化作流星，有一颗星星化作流星向下俯冲了下来。这颗星星从天上慢慢地落了下来，落到了离你越来越近的地方，然后在想象当中，请你伸出你的双手，想象这颗星星就落在了你的手心里。想象从夜晚的星空上，滑下的这颗流星就落在了你的手心里。

然后你可以体会体会你手捧着这颗星星的时候，你看到的景象以及你当下的心情和感受，接下来就带着这样的感受，请你在想象当中，你将这颗星星放进你的心里，在想象当中，请你将这颗你用手心接触的流星放进了你的心里。你体会体会，当这颗星星落进你心里，将他放进你心里的时候，你当下的感受，然后带着这个感受，你体会体会，在你心里有没有一个心愿升起。随着星星被放进你的心里，你体会体会，你体会体会，在你心里有没有一个心愿升起，可以是一个很宏大的一个愿望，也可以是一个很具体的小小的愿望，都可以。当星星被放进心里的时候，你体会一下有没有一个心愿在你心里升起。深圳心理咨询师

接下来，请你将这颗星星从你的心里拿出来，将这颗带着心愿的星星从你心里拿出来，然后你捧起你的双手，想象星星从你的手里又飞回了天上。想象这颗带着你的心愿或是听到了你的心愿的星星，从你的心里再次被拿了出来，从你的手中，这颗星星飞回了夜空，又重新挂在了天上。

好，我们在意象里可以看一眼当下这个充满了繁星的夜空，然后看一看，看一看，飞回去的那颗星星，仿佛它在夜空当中闪着亮。好，我们在心里记住这一幕。

好的，然后让我们做一个深呼吸，一个深呼吸，随着这个深呼吸，请你慢慢的睁开你的双眼，回到现实里来，就可以了，随着你的这个深呼吸，请大家睁开双眼，回到现实里来。

好的，咱们随着今天最后这个练习的结束，然后咱们今天的直播的微课的部分也就先到这儿了。