很高兴再一次在常春藤心理联盟的平台上见到大家，相信现在已经比我第一次在这里讲课的时候有了更多的听众，就意味着我们现在心理学的普及又往前进了一小步，但是这一小步一小步的难能可贵，最终我们就会有一个越来越好的发展。
今天的题目我把它定为“自我整合的释梦观——从《千与千寻》说起”。那也就是说，今天我们会讲到释梦的一种观点，一种观念，那么这种观念被称作自我整合。
另外，在这个过程中会用《千与千寻》这部电影作为例子来讲。之所以用这部电影，是因为这部电影本身是一部动画电影，拍得很好，我估计看过的人也不在少数，而且这个片源也比较好找。所以就用它作为例子来讲，不知道大家提前看了没有。如果你提前看了，也许你听起来会更有感觉。
自我整合的释梦观之什么叫自我整合
那么首先我就要解释一下，什么叫“自我整合”？这种自我整合的释梦观是在最近的一两年开始，我越来越多地使用这样一种释梦观来解梦。
在之前给我提交的问题里有一条，就是问梦有没有唯一的解释？还有另外一条，就是我们怎样把梦里面的这些很复杂的象征、人物、场景、事情、情绪，都能够找到它们的意义，从而让我们的心理有所成长？在这里，我对这两个问题，就统一给出答案：
首先，释梦是没有标准答案的。我们会看到很多心理学家都会去释梦。
在古代，在没有心理学的时候，宗教、搞宗教的人、统治者，他们都会去释梦。所以，可以说梦是一个宝库，这里面有很多的财富，就看我们用什么样的方式去挖掘。
比如说古代，周公会去释梦；根据圣经的记载，埃及的法老王也要去释梦；那么到了近现代，弗洛依德释梦的方法、荣格释梦的方法、格式塔疗法里的释梦方法、意象对话释梦的方法，其实都不太一样。这些不同的释梦方法，用一个什么比喻呢？
就好像有那么一大块的资源、一块宝藏，我们使用不同的方案，使用不同的工具去开采它。那么我们就不能说谁开采得对，谁开采得不对，只要你从这里面能开采到财富，能开采到有利于我们的心理健康的这种收获，能得到这种收获，我们可以说这种释梦的观念就是有意义的。甚至包括古代的周公解梦，如果我真的能够从梦中一定程度上去识别未来可能发生什么，趋吉避凶，也是一个很大的价值。
那为什么我今天要讲这个自我整合的释梦观？就是因为在我目前看来，这样的一种释梦观能够最大程度地从梦里面开采出宝藏，也就是说它开采得会更多、更丰富，开采出来的东西不浪费，也就是说我们能够把大部分的梦中内容，或绝大部分，都能够给它赋予一种意义，那么这种意义对于我们的心理的健康、心理的成长都是有帮助的。使用这种自我整合的释梦观，无关对错，但是是我目前认为的最好的方法之一。
那么我们首先来讲一讲，自我整合的释梦观，什么叫自我整合？
整合这个词，其实它不是一个我们中国的传统的词语，中国传统里好像没有这样的说法，它是一个源于西方的术语。
它的含义是什么呢？就是意味着某些东西它原本应该是一个整体，但是后来呢，不知道什么原因，它们彼此就分开了、分裂了，变成了很多的碎片。所谓整合，就是我们重新找回这些碎片，然后把它们有机地结合起来，变成一个新的整体。那么这个整体的状况，这个整体的价值，要远远地大于那些部分的碎片加起来的价值的总和。
为什么中国古代没有整合这个概念呢？是因为我们中国人和西方人相比，有些东西是更模糊的：什么是有，什么是无，什么是整体，什么是部分，其实分得不那么清楚。但是西方逻辑思维清晰，他们分得非常清楚，什么东西分成了哪些部分，他们就比较清楚。所以整合这个词是来源于西方的。
但是在我看来，对现在的中国人、东方人是有意义的。因为一方面在最近的几百年我们越来越多地受到西方文化的影响。另一方面呢，其实在某种程度上我们和最早的那些文化中的精华，我觉得已经有些断开联系了。就好像我们现在去读《老子》、《庄子》，很不容易读明白到底在说什么，大部分人我想可能只能有一点点领悟，实际上不太能明白，我自己也是明白的很有限。所以受到这个西方文化的影响，我们和我们的传统文化中的精华又断开了，其实在某种程度上现代的中国人在心灵上也是分裂的。
那么我要特别强调一下，整合和拼凑是不一样的，我们在这儿做一个鉴别。就是说有些人可能会想什么叫整合呢？是不是很多的碎片，我们把它们拼在一块？不是的。在我看来，整合实际上是有机的、是创新性的，它并不是机械地把一些分裂的部分拼在一起，而是当两个部分发生整合的时候，它们之间实际上就好像，你可以想象，它们就像是发生了一种化合作用或者说化学作用，它们两个部分会生成一种新的物质。 这种新的物质会具有一种特点，会比原本的这两个东西都要更好，甚至说往往具有一些原本这两个元素所不具备的那种价值。
我发现这样说好像有点抽象了。我来举一个反面的例子，给大家发一张图，看看大家是否认识在这个图中是一个什么东西。这是周星驰演的一个电影，《国产凌凌漆》，有人可能看过，这个人叫达文西，他发明了一个东西，叫“要你命3000”，就是他认为的一种特别厉害的武器。
周星驰就问他：你这东西怎么厉害了？
他就说，你看，这上面有西瓜刀、铁链、火药、硫酸、毒药、手枪、手榴弹、杀虫剂，这就是20世纪的发明里面每一个都能独当一面的东西，现在我把它们集中在一起，看你怕不怕？
结果任何人都不怕。为什么不怕？因为这就是一个典型的不是整合而是拼凑的例子，这是一个机械性的拼凑，他把这些在各方面有优势的武器并没有有机地整合，而是直接掺在一起、挂在一块、穿成一串，那他变厉害了吗？他没有变厉害，甚至比原来更累赘了，现在就没法用了，这么一坨。
那么所谓的整合，应当是一种什么样的状况呢？在这儿就先留一个悬念，等会我们在这个《千与千寻》的故事里来看，什么叫整合。
自我整合的释梦观之心灵整合的基本步骤
释梦观
心灵整合的基本步骤：
1. 确立“整体”；
2. 认识各个“部分”；
3. 建立有机的联系；
4. 创造性的“整合”。
步骤1
整合其实是有一些前提的，第一个前提就是，我们首先必须要找回那些遗失的部分，那些分裂的部分，然后去认识它，去熟悉它，这是整合的第一个前提。所以整合的第一个前提，或者说第一个步骤，就是我们去认识和熟悉那些遗失的部分。
所以我们在释梦的时候经常要做的第一件事，就是要把这个梦讲清楚：这个梦里都有哪些人、哪些事、哪些物。然后去澄清：这个梦里面这个人是长什么样子的？ta是男的还是女的？ta的年龄大小，有什么外貌特征？什么性格？在梦里做了什么？或者说在梦里出现了一座房子，这个房子是什么样的一座房子？新房子、旧房子？建筑的风格之类的。所以第一个就是要去认识和熟悉。
步骤2
整合的第二个前提就是要划定一个确定的范围，就是说我们先得搞清楚什么和什么是一个整体，只有是在一个整体里、原来是一个整体的，我们才能去整合。原本不在一个整体的，我们就没法整合。
比如，如果我们说自我整合资源，或者说跟我的朋友圈整合资源，你只能跟你熟悉的朋友说：你在干什么，你在干什么，你有多少钱，他有多少钱，我们一块来办一个什么事。我们不能说：哎，我看马云挺有钱的，让他给我一些钱的，我要把他的钱整合过来。这是整合不过来的，因为我和马云不是一个整体，至少现在还不是，我们就没有办法整合。
有的人可能会说，这个世界整个就是一个整体呀，宇宙就是一个整体呀，为什么我们不能整合呢？在我看来，那是一个理论上的最高高度，在我们没有达到那个高度之前，我们只能在很小很小的范围整合。比如说，只在自己这一个人的心灵里面，把自己的这些冲突面、对立面整合，或者和我们的老公老婆，再扩大一点，我们的家人、亲戚，再扩大一点，我们的朋友、我们的邻居，了不起就是这样子了。那个更高的境界，在我们还没有达到的时候，说起来就是一个空谈。
所以说，整合的第二个前提或第二个步骤，就是要搞清楚我们要在一个什么样的范围内把它当做一个整体，然后我们在这个范围内各个部分来进行整合。
周烁方：自我整合的释梦观——从《千与千寻》说起
步骤3
我记得有一次我做过这样一个清醒的梦，我不知道大家有没有做过这种清醒的梦，就是在梦里你突然知道你在做梦了，但是你还没有醒来，你在这个梦里还可以自由地去行动、去探索，这是一种特别难得的、有趣的机会。
有一次我就在梦中是醒着的，然后我就看到街上走的有人，我就在心里告诉自己：他们是我的心灵的一部分。这个时候，我就去跟一个人打招呼，是一个中年男人，结果在梦里那个人压根就没理我，他就走了。当时我就很尴尬，我就想：虽然是我的心灵的一部分，但是他也可以是不理我的，他有他的一种自主性。那么我们的心灵的整合，自我的整合，其实就是让这些可能互相之间已经淡漠了的、不认识的，甚至于是对立的、有矛盾的这些部分，彼此认识、彼此熟悉，逐渐化解矛盾和冲突，创造性地把自己的心灵整合成一个更新的、更完整的状态。
步骤4
第四，也就是最后，当各个部分都认识了，整体也确立了，也建立了联系了，最后这个创造性的整合才会发生。
在近两年的释梦工作中，我开始去使用这样一种释梦的观念。在座的有的人应该上过我的课，前几天我刚从昆明（上课）回来，是一个特别美丽的地方，天气不错，云很好看，吃得也很好，记忆犹新。
就是每一次整合性的释梦，其实都是一个心理治愈的过程。所以当我现在说这种自我整合的释梦时，我所指的并不是一种对梦的解释或者翻译，并不是说我们只是说梦里的这个象征那个，那个象征这个，最后得到了一个像是英文翻译成汉语的这样一篇文章。而是在这个过程里我们就开始一种心灵上的工作：我们开始了解自己，开始在我们心灵的各个部分之间建立联系，它是一种治愈，也是一种创造。那么这个过程就不仅仅是解释了，而是一个治愈和创造的过程。
我们做了上面的这些铺垫性介绍，那么接下来我们就进入到了怎么样以释梦为方式来进行这种整合。
自我整合的释梦观之以释梦为方式的整合
释梦基本框架：
1. 氛围
2. 主线
3. 象征
虽然我们说是心灵整合，但既然是释梦，那我们的这种方式和工作的框架就会跟梦有关系。
梦本身像一个什么呢？我们每天晚上做梦，有时候记得，有时候不记得，基本上来说，我觉得跟梦最像的是一个电影或一个故事，更像电影吧，因为电影中有故事，电影中也有图像。
我们做梦的时候也是有情节的连贯的，一般也都是有图像的。换句话说，我们在释梦的时候，就相当于在试着去理解、了解一部我们的无意识拍出来的电影，或者说我们的无意识和意识合作拍出来的一部电影。
我们为了去理解它，在这我就再次去普及一下，就是意象对话疗法所使用的一种解读人格的方法叫子人格拆分技术。
就是在意象对话疗法中，使用一些操作的流程，可以把一个人的人格拆分为多个子人格，就是多个人格侧面，然后把这些所有的人格侧面画在一张图上，再用一些符号和线把他们连起来，这个图就是一个人的整体人格的表征。
意象对话在看子人格图的时候，就用了这样一个方法：就是首先看整体的一个氛围，其次看这个里面的主题或者故事的主线，最后再看单个的人格侧面。这个方法理解一个人的整体人格都够用，那么用它来释梦，梦只是我们的人格、心灵的一部分，同样也是足够用的。
氛围
什么叫氛围呢？氛围其实就是整个梦境它有一个整体的气氛。一般来说，一个梦它都会有一个特定的气氛，当然有的时候一个梦前后变化比较大，可能前半部分有一个气氛，后半部分有一个气氛。但是整体上来说，一个梦有这样一个整体的氛围的感觉。
做个比喻来说，就好像是，比如说在阅兵的时候，阅兵的过程就会有一个氛围，对吧？我们不管是在现场看，还是在电视上看，它都有一种整齐的、庄严的、有力量的、向上的这样的一种氛围。再举个例子，比如街头一群流氓打架，那是一个什么样的氛围呢？它就是那种混乱的、有伤害性的，不是高雅的，这样一种氛围。
为什么释梦，或者说意象对话去解读这个子人格图要先看氛围呢？就是因为氛围它就像是一种整体的基调，当你把整体的基调搞清楚了以后，去理解其中的部分就会变得有据可循，有依据。
有一个特别有名的例子，大家都听过，就是马克吐温写过一本书，那个书叫什么名字忘了，好像是《黄金时代》还是什么。在开头就写了这么两句话：这是一个特别好的时代，所有的富人，就是有钱人都慷慨大方、道德善良，所有的穷人也都遵纪守法、勤勤恳恳。这两句话一出来以后，所有的人都知道这是一个讽刺，但是从字面上看不出来。为什么知道它是讽刺？因为整部小说就是一个去讽刺当时的现实的这样一种氛围，因为书的基调是讽刺的，我们就可以以这个为基调去理解其中的一些细节。这样的理解就不容易有偏差。这就是关于氛围。但有的时候，在释梦时氛围不那么好找，但找到是很有必要的。
主线
第二个我们要搞清楚的是，一个梦它的主线是什么？
所谓的主线，也就是这个梦从头到尾，整体上来说发生了什么。就相当于一个故事的概要，一个毫不偏颇的故事的概要。当我们有了这个故事的概要，我们就知道这个故事整体是讲什么的。在这个概要的基础之上，再去理解一些细节，一些小的部分，比如：这个人说这句话是什么意思呀？当我们知道了这个整体的主线是讲了一个什么样的事情，我们就更容易去理解。
所以确定一个梦的氛围和主线，就是我刚才所说的，我们在整合之前必须得先划定一个范围。我们先得确定这个整体是一个什么样的整体。当一个梦的氛围和主线都搞清楚的时候，我们就知道是在这样的一个框架下去理解这个梦。
也可以把这个整体的范畴看做是一个容器，整合必须要在一个容器中发生，它不能在一个完全不封闭的地方去发生。就好像我们会看到西方人会去炼金，做这种炼金术，荣格也特别看重炼金术的心理意义，我们东方人会炼丹，炼金术要在容器中发生，炼丹要有丹炉，太上老君的丹炉。在丹炉里面，在一个封闭的容器里才能够去发生一些化合作用，一些化学的变化。
象征
当氛围和主线都搞清楚的时候，我们再来看象征，这个时候象征就会变得更容易理解了。就好像我们有了一个上下文，有了一个参照，就不容易跑偏。尤其对于释梦来说，梦里面的象征往往非常的复杂，一个象征可能有多重含义，甚至一个象征里面可能有互相矛盾的含义。所以，如果我们没有搞清楚整体的氛围、整体的主线，这个梦的背景和基调是什么没有搞清楚的时候，我们要想去理解这个象征，往往容易跑偏。
比如说特别常见的，梦到蛇，你会发现这个梦有无数种解法。有的人说蛇象征男性，比如说梦里出现蛇很害怕，这个跟性恐惧有关。也有人说这个蛇很阴险，说明是有小人可能要害你。还有人说蛇在希腊神话里是一个医疗、治愈的象征，所以代表着你的心灵将会得到治愈。还有的人可能会说，蛇是智慧的象征。释迦摩尼在开悟前正坐的时候，据说有一条很大的蛇，一个眼镜蛇的王在他的上方帮他守护着，帮他挡着雨，这时蛇就象征着智慧。所以在一个梦里，我们到底应该把蛇理解成哪种含义呢？只有搞清楚了氛围和主线，我们才知道，应该往哪个方向去解读。
接下来，我们就进入了案例。
这样一个大的场合，有很多人听课，用谁的梦都不合适，所以我们用了一个名人的梦，这个人就是宫崎骏。他拍了这部影片《千与千寻》，特别优秀的一部影片，我们就可以看做是他的一个梦。我们用《千与千寻》来做案例，来试着来实践这种释梦的方法。
自我整合的释梦观之主线
我们来看看这个小女孩，这个小女孩就是千寻，这个故事的主人公。我希望大家都看过这个影片，如果没看过的话，我只能很简单地做一些介绍，因为它的情节很复杂。这样，我们来简单介绍一下这个故事的梗概，这个梗概完了以后主线就出来了。我们先来说主线，因为以免有的人没有看过。
这个主线是什么呢？
主线：一个女孩，在搬家的途中，进入了另一个世界，与父母失去联系，失去了名字。通过冒险与努力，找回名字，找回父母，回到原本的世界，一起去向新家的故事。
它讲的就是：有一个女孩，年龄来看就是10岁左右吧，10岁出头。这个女孩她的父母和她一块搬家，在搬家的途中，他们就一块来到了一个很神奇的世界。在这个世界，这个女孩千寻就和她的父母失去了联系，然后她就被迫在这儿去做一些事情，做一些工作，甚至连自己的名字都差一点丢掉。但是在这个过程当中，千寻付出了很多努力，经历了很多冒险，也得到了一些成长。最后，她找回了名字，也找回了父母，回到了她本来的世界，和父母就一块朝他们原本搬家要去的那个新家走去了。
这就是整个故事、电影的主线，可以说是这个梦的主线。把这个主线放在这儿，因为它很重要，它就是我们去理解这个梦的关键。
自我整合的释梦观之氛围
我们先回到氛围上来，看过这个电影的人可以回顾一下，这个电影整体上它有一个什么样的氛围？可以想一想，在你的印象里，这部电影整体的氛围是什么样子？
我看的时候的感觉，跟大多数人应该差不多，就是它的氛围，首先它有一种张力，对吧？就是这个剧情一直很紧张，不断地有危机有冲突，她又不断去化解，所以首先这个氛围是有张力。
然后，里面充满变化。嗯，充满了变化，父母变成了猪。然后，她从一个平凡的女孩，变成了一个神的浴场的一个员工。还包括有很多变化，这里面有一个巨婴，巨婴变成了一个小老鼠。里面还有一个小白，这个小白变成龙。很多变化。
那么还有一个在这个电影中的氛围，就是成长，我们会看到这个过程中有一种（成长）。成长其实不是氛围，但是姑且用成长来形容吧，就是在这里面你会发现很多人都有变化，而是是好的方向的变化。比如说到了电影的最后，这个女孩明显变得更坚强了、更勇敢了、更独立了。比如说巨婴它原本都不敢出那个房间，说外面有细菌，看到雪就特别害怕，但是后来在冒险的过程中，它逐渐地也可以自己走路了，之前它都不能自己走路，老是那个飞的东西叼着它。那么到最后，它有了自己的主见，它还能够跟它的婆婆去顶抗，有它自己的意见。
那么好，当这个氛围和主线都明确了以后，我们就知道这个梦它里面所发生的事情，里面的绝大部分人物、绝大部分的细节，都脱不开这样的一个氛围，这样的一个主线。那么我们首先就要对主线有一定的了解，主线是需要人去理解的：说一个女孩在搬家的途中，到另外一个世界，经历了一番历练。
那么，搬家是什么意思呢？搬家，从旧的家到新的家，象征着什么？象征着人生的一种变化，一种成长，离开一个旧的状态来到一个新的状态，离开一个旧的阶段来到一个新的阶段。但是这种新旧的交替、这种过度很困难，在其中经历了很多困难、很多冒险，她也获得了一些成长，获得了一些变化。所以这个就是整个电影的主题，它的主线，咱们把这个主线明确下来。
我好像发现我有点啰嗦，但是是有必要的，如果你这块没有记清楚，后面你在理解这个电影的时候，可能想着想着就跑偏了，就想到了一些其他的东西上，或者一些看起来很有道理，但是可能彼此之间又没有联系的一些解释。好，我们时间是有限的，所以没有办法完全把这个电影解读完，但是可以解读一部分，大家也会有一个思路——后面你要自己再按照这个自我整合的观念来看的话，怎么来看这部电影。
自我整合的释梦观之场景
我们来看一下，电影里面有三个很重要的场景，就是这个电影只发生在这三个场景的其中之一。第一，就是现实，这个电影里的现实，第二，就是另外的一个世界，这个浴场，这里有很多人，热闹，钱很重要，这么一个地方。第三个，就是在最后阶段她去到了一个沼底，就是沼泽的底部。这样的三个地方。现在我们在做的其实就是找到这个电影里面的一些分着的主线，有一个总的主线，还有一些分着的主线。
场景1--现实
那我们来看一下现实，就是电影里的现实是什么样子的，我准备了一些图，我们来看一下这几张图，这几张图都是现实世界的。现实世界，她跟她的朋友告别了，然后朋友给她送了花，是一种祝贺，同时也是一种告别。
然后，现实里我们看到一个小车，这个小车里有三个人，父亲、母亲、她自己。后面还有一段，特别有意思，就是她爸爸开那个车特别快，一段下坡，车里面的东西都在颠簸，然后千寻就在里面大叫，非常害怕。这是跟现实有关的一些片段。
那我们感觉到这个现实是什么呢？
现实的这个部分其实就是：千寻，首先她是一个在一个家庭里的孩子。这个小车就像是一个家庭，是一个封闭的空间，里面有父亲母亲和孩子。父亲和母亲坐在驾驶和副驾驶上，而她坐在后座上，所以她是不能够把控方向的，跟随着，只能自己跟随着。那么这个颠簸就像是一种不稳定，因为她要从旧的家到新的家，就有这种不稳定的感觉。
中间父母对话，说：你看这个地方有新的小学，你看这个小学看起来不错，你在那儿一定会有很多新朋友。然后千寻就说：我宁愿上以前的学校。这个是现实的部分。实际上就是关于她的一种当前的心理状况：一种新旧交替、不能自主，同时又不太愿意走向新阶段的一些抵抗。
场景2--浴场
接下来让我们来看看着墨最多的这个场景：就是这个庞大的浴场，是神的浴场。在看这个电影的时候，不知道大家有没有这个感觉：就是其实虽然这个世界好像都是一些怪物，但是这个浴场好像感觉跟现实里的一个公司没有什么区别。会有员工宿舍，很多人睡在一块，然后每天早上排班，你还得签到，是吧？有个牌，牌放在这儿，表示你到了，走的时候再把它拿走。
这个地方它是一个浴场，它的作用就是，有很多神灵来这儿洗澡。所以浴场这样的一个地方，我们放在前面的这个背景之下，就是说一个十多岁的孩子要成长，她要变化，那么这个地方它是一个什么样的地方呢？其实它就是一个孩子眼中的大人的世界，孩子眼中大人的工作的世界。
在最开始的时候，千寻她其实是不愿意来到这儿的，她想跑，对吧？但是发现涨水了，她跑不了了，然后，她拒绝待在这儿。这个时候，小白出现了，给她吃了一个药丸，说：你一定要吃这儿的东西，你要是不吃这儿的东西，你就会消失掉，整个人就会透明，没有存在感。
为什么不吃这儿的东西就会消失掉呢？其实我们会看到，前面她的父母在吃东西，吃得特别香，她也不愿意吃。那吃意味着什么？吃其实意味着接受，是接受的象征。吃这个世界的东西，就意味着他必须要去接受这个世界，这是很有意思的，每个人都必须要去工作，每个人都必须要签合同，要不然就活不下去。所以当千寻不想吃的时候就意味着，她其实不愿意进入大人的世界，不愿意去工作。那么这个时候小白告诉她，你要是不吃你就会消失掉。你已经逐渐地变得成人了，你如果不愿意接受现实，不愿意接受变化，那么你的自我可能就会消失，可能就会没有办法维持。
另外一个特点就是，这是一个浴场，浴场是干什么用的呢？浴场是洗澡用的，对吧？洗澡象征着什么？洗澡可能有很多含义，就是我们熟悉的话，洗澡可能象征着性，也有可能象征着清洁，但是还有一个可能，就是象征着蜕变。比如基督教有洗礼，象征着重生和蜕变。那么在这儿，我们应该取哪个意思呢？
好，我们回到我们的氛围和主线上，我们就知道，这是一个关于成长的故事。所以在这儿，这个浴场，为什么是浴场，就是因为浴场代表着她要重生，在这个地方要接入一个人生的新阶段，她要拥有一个新的自我。所以浴场，整个这个大场景的范围，它是跟工作有关的，它里面所有的人、绝大部分的人物形象都会和工作有关。但这个工作又不是一个现实的工作，它是一个孩子眼里的工作。
场景3--沼底
咱先不涉及到细节，我们来看第三个场景，第三个场景就是沼底，大家还记得的话，浴场的主人叫汤婆婆，她有一个孪生姐妹叫钱婆婆，这个钱婆婆居住在沼底。虽然名字听起来有点可怕，但是其实是一个特别温暖、特别温馨的地方，在那个地方有很多好吃的，还受到了招待，他们还在那里一块干活一块纺线。在这儿发几张图，让大家感觉到在这的氛围。
刚才那个浴场还有一个特点，就是所有的人都特别认钱，印象很深啊，汤婆婆特别认钱，只认钱不认人，甚至连人命也不重要。那里面的人也都很贪钱，比如那些侍女、青蛙都很贪钱，那些鲶鱼都比较贪钱。
那么沼底这个地方，它却像是一个温馨的家，在这里钱是不重要的，就是大家坐在一起吃吃东西、干点手工活，就会特别开心特别满足。那么沼底是一个什么样的地方呢？我们已经感觉到了，它其实是一个温暖的家，在整个故事背景里，我们怎么来理解有沼底这样一个地方呢？
我们可以看到这个女孩她从旧的阶段到新的阶段，新的阶段让她不适应、让她害怕，那么她就从旧的部分、从过去里面汲取力量。所以这个所谓的沼底就是她的心底，在她的内心的最深处。小时候，按照我们现在的说法，就是在口欲期之前那个时候，她的母亲曾经给过她很好的关怀和照顾，她在这个地方觉得温暖，觉得不害怕。
中间有一段特别有意思，就是本来这个地方特别温馨特别好，然后千寻突然哭了，说：我不能在这里再待下去了，我要回去。我现在在这里的时候，小白有可能就被杀死了，父母就有可能被当成猪肉吃掉。非常伤心害怕，虽然在这儿很好，但还要回去。这是特别重要的，就是因为我们一个人不能把自己的内心永远退回到小时候，退行前那个时候。我们可以退回到小时候，在那些记忆中去汲取一些力量，小时候的美好时光会给我们很多力量，但最终我们还要回到现在去面对现实的生活。
自我整合的释梦观之细节中的象征
那我随便拎几个细节出来讲一讲，因为我们没有时间都讲。这过程中大家也可以思考有什么问题，我指的是关于这部电影的，相当于就是对这个梦的问题。什么地方你觉得不理解、看不懂，你可以提一提，我们可能发现在这种自我整合的释梦观里面，由于我们前期做了很好的整体的理解，就会发现大部分的细节变得容易理解。
手的象征
比如这里面有一个锅炉爷爷，人挺好的，对她也挺不错，但是看起来有点吓人，有点像蜘蛛一样，怎么有那么多手？同时干那么多的事情？而且那个手可以伸得很长很长，好像是一个妖怪，但是它其实是一个象征。
那么我们现在看看他出现在哪里？他出现在浴场这样的一个场景里，是浴场的一个员工，很重要的一个人。这个时候我们来理解他有很多的手，手象征着什么呢？
手的象征也有很多，有的时候是掌控。有的时候是做事的能力，就是我们说一把手、二把手，这个人干什么事情是一把好手，手就代表能力。还有时候，可能手也象征着性。那在这个里面象征着什么呢？浴场是一个和工作有关的（地方），其实锅炉爷爷就象征着孩子眼中的一个大人的状况，就是有好多好多的手，同时在做好多不同的事。孩子一般来说，不管干什么都很专一很专注，不像大人同时干好多事。
煤屎的象征
再比如说像这个图片，能看清楚吗？看不清楚的话，你可以点一下打开看，会更容易看清楚。
这个我以前看的早的版本，它叫煤屎，现在看的版本把它翻译成了煤灰。我们会发现这个小东西它有一个什么特点？第一，它们很单纯，对吧？每天就是按照既定的东西干活，就是把那个煤块很辛苦地搬到那个地方扔进去，然后再回来。然后吃饭的时候给它们一些小星星糖，它们就开始很开心地吃。煤屎在这里象征什么？大家可以猜一猜。在这个背景之下，在整体的氛围和主线之下，在浴场这个背景之下。
然后这个锅炉爷爷前面还相当于去考验千寻，告诉千寻：你看，你随便帮别人去搬这个煤，那么你做了一份工作，这个人就没有工作了，它们就会变成什么什么，好像是普通的跳蚤什么的。反正就是变得不好了，没有生命。那么这个煤屎在这儿象征的就是孩子心中的大人的另一面，这一面就是微小、微不足道，没有尊严，没有什么价值，每天只是庸庸碌碌地这么活着，这就是煤屎，孩子眼里的大人的另一面。所以你看一个孩子不愿意成为大人是有很多理由的，在她看来大人很不可理喻。
变猪的象征
这里面有一个特别有意思的细节，我想稍微多花点时间讲一讲，这个变猪这个象征。其实特别有意思，就是她的父母去那里了变成了猪，她就不停地去担心要去救她的父母。一开始，父母在那儿吃东西，她就不想让他们吃，后来就变成猪了。
后来她去想各种办法，最后就把自己的父母救出来了。但是最后救的那个细节也很有意思。那么猪是怎样的一种动物？我们大家对猪的印象，我想大部分人对猪的印象并不是一个，不能说很坏，但也不是很好的印象。就是吃，整天就是吃，猪呢，也没有什么理想，对吧？活得就像猪一样，除了吃饭就是睡觉，就是这种生活的最基本需要。
那为什么父母会变成猪呢？想一想。我不知道在座的有没有想过，就是有孩子的，也许有的时候在孩子的眼里我们大人就像猪一样，每天按照流程。除了前面说的，像锅炉爷爷和煤屎一样规律地去工作去做事之外，就是规律地吃规律地睡，没有什么新奇的东西，没有什么想象力，没有什么幻想，没有什么未来的梦想。那么在孩子眼里，大人是这个样子是非常的正常。所以在这里父母变成了猪，她感觉到和自己的父母丧失了联结，这就是一个心理的象征。就是当她成长到这个阶段，她为什么不愿意成熟呢，不愿意跨入新的阶段，就是因为在她眼里的大人像猪一样。
那么到最后当她去进行了一系列的冒险，最终呢，最有意思的是一方面好像是她把父母给救了，但另一方面来说我们并没有看到她真的救父母，而是说最后发现她的父母没在那群猪里面。
这是一个特别有意思的（细节），就是回到了浴场，然后汤婆婆说：你现在要从这群猪里面把你的父母认出来，你要是认对了，他们就能跟你走，认不对就不行。后来宝宝还发脾气，这个婆婆就说：那没有办法啊，这是一个规则，是一个既定的规则。
我们可以来考虑一下，为什么会有这么一个规则？为什么去认的结果是千寻发现这里面没有我的父母？其实是因为在这个影片的过程中，千寻的心已经蜕变了，最开始在她的眼中，大人就是只知道工作、只知道吃、只知道睡，要么像煤屎一样，要么像猪一样。在这个过程 的历练当中，她自己（发生了变化）。
还记得小白给她吃饭吗？给了她四个饭团，她就吭哧吭哧都吃掉了，当时我心想这个女孩吃得真多。在后面有一个场景，拿了一个巨大的包子在吃。她知道了吃的重要，她也知道了睡觉、有地方睡觉的重要，所以在这个过程中她实际上已经理解了和接受了：原来这种生活的基本需要并不是那么容易得来的，它是珍贵的、是难能可贵的。所以到了影片接近尾声时，她能够认出来：这些猪里面没有我的父母！
这句话有非常深刻的含义，就意味着现在在她看起来，大人已经不再是像猪一样了。只有当她能够这样看的时候，她才和她真实的父母亲发生了联结，她才不是把一个猪投射在父母身上，她就能够找回父母。
所以汤婆婆说，这是一个规定，这是一个规则。这个规则是汤婆婆也没有办法去修改的，这就是一个我们所说的心理的规律。如果她还认为父母还是猪，在这群猪里面去找，就意味着她还没有成长，她还没有长大，她还没有办法进入成年人的世界去跟父母重新发生一种更真实的联系。这就是整个跟猪有关的情节，特别有意思，我甚至觉得宫崎骏他不是刻意去这样营造的，但是他的无意识所铺垫出来的美丽的情节，恰好就反应了这样一个心理上的规律。
那么我只讲了其中的小部分细节，因为确实没有时间讲那么细，也许过一段时间我会写一篇文章，把这个更细的分析写出来。现在呢，如果大家刚好有兴趣的话，你可以回去再看一遍，你自己琢磨琢磨。然后这里面有哪些部分你觉得看不懂、看不明白，就参照我说的这个框架：氛围是这样的，主线是这样的，这三个场景基本含义是这样的，你再去看里面的细节，你会发现变得比较容易理解了。
自我整合的释梦观之自我整合
那么讲的部分我想就讲到这儿，我们就用这样一个电影为事例讲了一下这种自我整合的释梦观是怎样的一种释梦观。其实这个电影的过程，这个过程本身它就已经在发生一种整合了，从最开始的那种对立冲突，小孩和大人，旧的和新的这样的对立冲突，后面发展出来这样一个美丽的故事，这个故事里面很多人都蜕变了。比如说那个无脸男蜕变了，比如说这个巨婴、这个宝宝也蜕变了，然后千寻自己也变了，小白在这个过程里也变了，就有很多的成长和蜕变，这种蜕变就是整合之后的结果。所以整合它不意味着机械的拼凑，而是意味着成长、变化，意味着在整合之后一个人就拥有了新的品质。比如说千寻一开始非常胆小、怯懦、依赖，但是后面她发展出来很多品质：勇敢、坚强、独立，这样的美好品质就是在整合的过程中去发生的。
讲解的内容我就停到这儿，接下来，大家可以来提一些问题。我希望这个问题是限于我今天讲的内容，包括这部电影，你看了之后你对什么样的情节有感悟，或者有什么疑问，都可以来说。我更不希望的是，你现在发过来一个很长的梦，说你现在给我解一下。
其实这种自我整合的释梦观去解梦，它挺慢的，它不会特别快，因为它不只是一个解释，它是一种心理的工作，它要符合心理的规律，比较慢节奏的。
我看到之前有提交一些问题，我摘少量的来回答，因为这些问题其实跟这个主题的关系不是很大，因为那个时候我还没有确定讲什么。
Question1：如何在梦中成长阿尼玛、阿尼姆斯？
周烁方：这个问题不太好回答，因为真的你要说成长接触到你的阿尼玛、阿尼姆斯，那可能都是要成长很长一段时间之后的事情。那么首先可能你要碰触到你的阴影，那些让你不舒服的面，慢慢地才能够，整合了阴影之后，或者不叫整合，就是说和阴影有了一定的联结、一定的修通、一定的和解之后，你才会更深地碰到阿尼玛、阿尼姆斯的这个层面。这个只能慢慢来，不要着急在梦中一下子能够解决这个问题。
Question2：如何把小的情结串起来？
周烁方：其实跟释梦还有点关系。因为我们经常会做不同的梦，那我们在这儿讲还是解单个的梦，可是如果你经常记梦的话，你把你的梦都记录下来，你会发现：这些梦连起来看是特别有意义的。把这些梦连起来看，你就会看到在这些梦和梦之间具有某种联系。那么同样的，想把小的情结串起来，也是一样的，你把每一个情结去做一些梳理：我这个情结是什么？里面的情绪是什么？情感是什么？关系是什么？然后你把这些一个一个的，摆在一个地方，摆在一个空间里去看，你会发现它们之间是有某种联系的。
Question3：无脸男代表什么？巨婴象征着什么呢？
周烁方：这是大家特别感兴趣的，巨婴、无脸男。好像这个巨婴和无脸男其实在这里面，象征的其实都是千寻心里的消极面。比如这个巨婴，我们会看到最开始来说呢，它都已经长到这么肥这么大了，但是它还很害怕出去。它其实已经很有力量了，它的手甚至可以把千寻的胳膊扯断，但是它不敢出屋子，这就是一种心理上的怯懦。虽然年龄很大，但是心理年龄很小、很胆怯。实际上我们会看到，千寻也是这样，一开始在跑进那个隧道的时候，她紧紧地握着她妈妈的手臂。妈妈说：你别黏这么紧！我都没法走路了。那么这个过程里面，巨婴慢慢地就成长起来了，站起来了，能够自己走路了，有自己的想法和意见了。这就象征着千寻心里面的这个部分也长大了。
无脸男，我们会看到他的这个特点是什么？其实他也发生在这个工作场景中，他的特点就是他没有自我，他不知道自己要什么，没有归属，他也不知道怎么跟别人相处，就是别人要什么，他就给什么，就讨好别人。他没有自我，那么后来到中间有一个阶段，他就发展出来一种挺变态的一种方式：就是他心里面缺，他没有自我，他就去模仿别人，你会发现他会去吞别人。那么这个吞实际上是一种，它指的是一种心理上的、不经消化的一种模仿，他吃了那个青蛙，对吧？然后他说话就像青蛙，他也会像青蛙一样地蹲在那个墙上。
我这儿刚好有一张图，我们看看这个图，因为他把青蛙吃了，他说话的声音就像青蛙一样，他的性格也变得有点像，动作也像。那么这个无脸男就象征没有自我。如果当一个人完全地被工作、被社会的压力、责任带走，他就会丧失自我，可能就会变成像这个无脸男一样的这种状况。所以无脸男就是象征这样一个没有性格的、没有自我的、没有行事原则和人际交往原则的这样一种状态。
Question4：汤婆婆象征单位里的权威吗？
周烁方：汤婆婆也可以象征单位里的权威，可以这么说，但是另一方面，她象征的实际上是一个坏妈妈。我们这个心理学研究发现，人在很早期的时候，会在心里面把母亲看作是两个人：好的那一面叫好妈妈，坏的那一面叫坏妈妈。在这里面其实钱婆婆就是好妈妈，她特别温馨温暖，不在乎钱。而这个汤婆婆，就是那个坏妈妈，看起来好像特别严厉、特别厉害，特别在乎和计较金钱。所以其实这个汤婆婆是和这个她心里面的那种成年人但是又很消极，在她眼里很不好的成年人的母亲是有关系的。
Question5：我前一段时间刚好做了一系列关于人格整合的梦，因为那个时候我正在做个人体验。后来因为某种原因停下来了，就又做了一个自愈的梦。想问老师的就是，如果停止了个人体验，这种人格整合还会继续吗？
周烁方：这感觉是更专业的一个问题。总体上来说，人格的整合它会有一种自发的整合的趋势，但是有的时候我们的生活、我们的意识，在意识中的这种态度、倾向，就有可能让我们无法整合。就好像在这个故事里，你会发现有特别多的人会去帮助千寻，所以千寻是一个特别幸运的女孩，她心里面很多的部分都给她以帮助。但是你会看到她有很多排斥。比如说如果她不吃那个小白给的药，她是不是就消失透明了呢？如果她不敢去救她的父母，那么她就认了，她就停留在这儿。那么在心理上她就没有办法整合，她就会从一个天真的孩子，就是把孩子的那一面完全压抑掉，她就会忘掉自己的名字，不记得自己叫“吉野千寻”了，只记得自己叫小千，然后就是一个员工，每天在那儿工作，就很迷失在那样的一个世界里。所以其实人格整合的这个途中，它是有很多的障碍的，而且我们的自我意识有的时候甚至会因为害怕而不愿意成长，不愿意整合。
如果你经过了一定时间的成长，能够识别出来，你自己能够有感觉，大概的能够让自己走向这种整合方向，那么即使你停止了个人体验，你的人格整合还会继续。所以我们说在生活中去成长。但是假如说，在你的心里面还没有足够形成这样的一种观念，这样的一种味道，还没有足够地去感受到，什么样的态度是整合的态度？那么这个时候当你停止了个人体验，有可能这个人格整合会停下来，甚至在有些阶段会往分裂的那个方向走。深圳释梦心理沙龙
所以在我个人价值观来说，我觉得并不是说每个人都要不停地做心理咨询，但是我觉得人需要不断地去感知自己，不断地去学习，不断地去探寻：我的生命走向什么方向？它的意义是什么？我的选择，我选择哪些，这个可能会有什么问题，那个可能会有什么问题，如何调和这些冲突？如果你在生活中这样做的话，你也可以不需要专门去做体验，你就可以成为自己的一个体验师。
Question6：小白有什么象征意义？小白有什么象征意义？在千寻成长中有什么作用？
周烁方：小白的象征意义，我觉得要更复杂一点，我只简单说，你自己慢慢来感觉。首先我觉得他不是爱情，不是真正的男女之间的爱情，但是他们又有爱。所以这个小白其实有点像是这个千寻的内在的一个自我侧面，核心的，可能是偏男性的这样一部分。但是也不是她的阿尼姆斯。他们在更早的时候曾经见过，实际上相当于在这个过程里面是这个小白在帮助她，在救她，在提醒她你是有你自己的名字的。
所以他到底代表什么，翻译成什么，不太好说。但是在这个成长的框架下，你可以自己去感觉，自己去感觉这个小白在这个成长里面起了什么作用，心里面是什么样的感受。那你就会越来越了解小白，他不太好直接翻译。也发两张图片，看看，感觉感觉小白的意义。
Question7：千寻是意外穿过的那条洞洞，那条意外的洞洞代表什么？
周烁方：其实山洞是一个特别典型的象征，它是一个出生的象征，就像产道一样，就是她进出代表着重生。就好像我们从母亲的产道来到这个世界上，意味着你从子宫来到这个世界上，从一个世界到另外一个世界的通道，也是蜕变的象征。所以你可以来感受一下在这个过程里，那为什么进了洞是一个世界，出了洞是一个世界，这种感觉？
Question8：电影结束的时候，出来的时候她妈妈也说了：别沾这么紧，我怎么走，和进去的时候一样，这个怎么看？钱婆婆伤了白龙，也是好妈妈？
这位朋友看的特别细，她其实出来的时候她妈妈也说：别黏这么紧，怎么走啊？和进去的时候一样。那就是说她还没有完全的成长。她有一部分长大了，有一部分还没有长大。
这个钱婆婆伤了白龙，也是好妈妈？在这儿我们就要看到，钱婆婆为什么伤白龙？钱婆婆本意并不是要伤白龙，实际上是钱婆婆和汤婆婆的一个斗争，对吧？是白龙卷进去了。实际上是沼底的这个世界和浴场的这个世界的一种斗争。那也就是说，她心里面的好妈妈和坏妈妈有一种斗争，钱婆婆实际上是为了守护一些东西，为了守护一些很重要的东西，实际上并不是钱婆婆要伤白龙。
在这个过程里，白龙其实是迷失了自我的，他的名字已经忘记了，他为了学到魔法，这个魔法也就是为了得到力量，他实际上就有些走偏了，就完全变成了汤婆婆的一个手下，一个帮凶。说到这儿的时候，就可以补充前面问的，说小白象征什么？小白其实象征一个他某些部分已经迷失了的这样的一个部分。那么钱婆婆伤了白龙，其实不是这个人伤这个人，而是这种内心的最原始的好妈妈的部分她要守护着这个东西，不能被后来的世俗的、物质的、金钱的这个部分所破坏。不知道这样说，你是不是可以理解？就是你从一个更大的角度来看他俩的冲突。深圳意象对话心理咨询
Question9：浴池里的河神很脏，代表什么？
周烁方：首先我们会感觉到，就是宫崎骏的所有题材他都有一个环保意识在里面。这里面他也做了一些讽刺，就好像说这个神灵已经被污染了。我们看到这个污染物就是各种机械和金属，我这儿有一张图。
但是它其实就是通过洗浴的这个过程，象征着重生的过程，是可以蜕变的。都是一些人造的，工业化的产物。我觉得在这儿呢，当然也可以往个人层面去解释，就比如说它仍然是代表着物质蒙蔽了心灵，这个时候是需要去洗刷，需要让它有一个重生，需要让神能够纯净地做神。但是在另一个层面呢，我就觉得宫崎骏在这儿想表达的是更广义的现在的这种快节奏的生活、工业化的发展取向、价值观，已经把自然都破坏了，人的这个原始的心灵污染了。这个时候看起来就会很恶心、很糟糕。
Question10：小白是否可以看成千寻的子人格？
周烁方：从意象对话角度来讲，小白是千寻的子人格，千寻在这里面也是千寻的子人格。如果看成子人格，他们就都是子人格。在这个电影里的千寻，就是千寻的子人格里面比较主导的一个，小白可以看作是另一个。我们是不是看作子人格都没有关系，都是她心灵中很重要的部分。
Question11：我曾经被释过梦，然后开始梦见和爸爸妈妈吵架，现在不怎么梦到了，这是在整合吗？
周烁方：不好说。有可能是在整合，也有可能是这个部分的冲突它没有被激活，回避过去了。都是有可能的。那什么样的梦是整合的呢？这个不能套用，因为每一个人的整合都是很特别的，但是我这儿有一个例子。比如说有一个人他总是梦到一个小孩，这个小孩总是孤独一个人在野外跑，很孤单。后来经过一系列的释梦和心理治疗的过程，有一次他做梦就梦到：在梦里面在一个湖边，他抱着这个孩子，这个孩子在他怀里，他们两个一块看着天空。在天空上会看到另外的一个家庭，这个家庭有父亲有母亲有孩子，是一个很美好的画面。这个我就不多说了，你自己来感觉。深圳释梦心理咨询
整合不是说，原来吵架现在不吵了就是整合了。而是一方面来说，真的跟心中的父母互相了解了、理解了，然后彼此靠近、彼此联结，形成了一种新的和谐的关系。那么如果形成了这种和谐的关系，你内心的感受就会变得很不一样，变得很稳定很踏实很怎么怎么样，所以就要看你有没有这样的感觉。人格整合其实是一个永无止境的过程，我们到了90岁，到了100岁，临死之前，和其他人相比，人格很完善了，但是我们永远不能说我的整合已经完成了，这个整合其实是一个没有尽头的事情。
所以关键就看你的生活，你的人生核心价值观是什么，如果对于你来说，自我整合是一件特别重要的事情，那你就应该在上面多花精力，你也可以花钱去做体验，也可以自己给自己做体验。如果对于你来说，你的人生有其他的目标，那么停了就停了，你的人格整合到现在这个程度，如果觉得还可以让你去做其他更重要的事情。我觉得这取决于你的整体的价值观。深圳心理咨询
我简单地来小结一下：我们今天讲了一个整合的释梦观，从这种观点去解释了一个电影《千与千寻》。那实际上在梦的工作里面，它会比《千与千寻》更有趣。这个电影我们看过一遍再看是旧的，但是如果是你的梦，通过这个整合的工作来看看其中有什么冲突，有什么矛盾，然后发生了什么样的蜕变，然后有了什么样的整合，出现了什么新的品质。那么这个过程会非常的有意思，你的心在这个过程中会变化、会成长，然后会有一种非同一般的感觉。
所以我自己觉得去做这个释梦的工作，包括去推广这样一个释梦的方法是很有意义的。如果大家有兴趣的话，可以继续关注常春藤心理联盟。之后除了我以外，会有更多的老师来讲到心理成长方面的内容。
那我自己在北京有一个释梦的工作坊，我们就可以在那里面去运用这种方法。如果你来了，参与了，那你就可以在这个里面，你的梦就可以得到工作，你就可以体验一下做千寻是什么感觉，怎么样去穿过这些困难、痛苦，然后找到一种自我更加整合的感觉，好像是某些部分获得新生的这种感觉。如果大家有兴趣就可以来面对面的交流一下。
分享者：周烁方（黄金级意象对话心理师）转自：常春藤心理联盟
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