第10次全国心理卫生学术大会
心理直播间系列节目第七期：
如何选择适合自己的心理服务
主持人：黄悦勤
嘉宾：朱建军 岳晓东
主持人：
欢迎回到第10次全国心理卫生学术大会的场外心理直播间，我们又请来了一位嘉宾，我们的嘉宾是岳晓东教授，是来自香港城市大学心理学的教授，也是香港心理学会辅导心理学首任会长，还是国际亚洲心理学院的学术总监，还是全国社区心理援助中心的总督导，念了半天都是工作岗位在香港，不过是我的老乡北京人。
【问题一】
我们这个时段的话题，是“如何选择适合及自己的心理服务”。心理服务是一个很专业的话题，所以我们来听听专家怎么说。第一个问题是，咱们说心理服务，首先怎么来判断我是不是需要心理服务了。比如说我，我要吃饭我知道，什么时候我就需要心理服务了？请岳教授和朱教授说一说。
岳晓东教授：
先向大家问好。今天很荣幸跟二位搭档，这是老朋友了。
首先，心理服务我们统称，因为在我心目当中，我们讲心理服务分心理咨询和心理治疗。因为心理咨询我讲成长咨询，成长咨询是每个人都需要的，因为成长咨询面对的是忧、愁、烦、恼四大法门，人生七宗罪，就这些让你解不开的一些事情。所以面对这些事情的时候，我们大家做个心理按摩，就是说心理咨询师他是按摩师，他不是医生不是医师，所以它讲究平等关系。
所以在这个层面来讲，有时候你自己梳理不好了，你找心理咨询师帮你疏导一下，所以没把你当病人，是把你当客人，来了都是客，全凭嘴一张，它是这么个概念。它是一个成长过程，所以在这个层面来讲，我化解你的烦恼，让你能够完善人格，增强自信，这是它的目标。而心理治疗，障碍咨询，那就更得专业化，一般说来有强迫症、神经症、人格障碍、心灵障碍，再就是精神分裂症，再往上走的话就要经过更专业的培训。所以我们讲心理服务，现在要说宽的话，是每个人都需要的；要说窄的话，只是一个特殊的病人群体才需要。
朱建军教授：
我特别地想跟着岳教授说，真的我听到这个话题也是这个想法，就觉得从宽的方面来心理服务，各种形式的心理服务都算的话，那真的是每个人都需要，因为没有人没有忧愁烦恼。然后你心理不健康的人你需要，你心理健康的人其实你更需要，因为心理健康的人你有更多的高层次的需要，需要满足。
你想自我实现，那你其实更需要一些心理服务的帮助，那这种时候我觉得可能更多的还是看你现在有没有条件。其实当你有一定的时间，有一定的精力能够去有时间来去接受一些心理服务，然后刚好你又能找到合适的心理服务的提供者的时候，其实我觉得你去接受一些心理服务总归是会有帮助的。
主持人：
所以说什么人其实都需要心理服务。
朱建军教授：
都可以，对，如果你们来都会有帮助的。
岳晓东教授：
我为什么用按摩师，这不有人搓脚我按头，就这么个比喻。也就是说，的确忧愁烦恼怎么化解，去纠结？忧思难忘，何以解忧？唯有杜康。
主持人：
所以对上台词了，你说来的都是客，我接着下句话是相逢开口笑，经过了你们的服务，大家都高兴了。
岳晓东教授：
刚才那是咱们沙家浜当中一句台词。
主持人：
可不是吗，这是庆嫂说的。
朱建军教授：
其实庆嫂在卖茶的同时，也提供了一部分的心理服务。
岳晓东教授：
对了，您说的太对了！
【问题二】
主持人：说起这个心理服务现在比较明确了，是很专业的。那么现在大家这于心理健康的需求，比三十年前我开始在叫做精神卫生研究所开始工作那时候比起来，三十年前那时候谈心理谈精神吓死了你有病是吧？现在都说我需要一些心理帮助啦，都是变成主动的寻求帮助了。那么有些心理服务，就是说专业和不专业这个一般的普通公众也不能分辨，不知道谁是真谁是假，挂了羊头卖什么肉也不知道，所以请专家来说说，什么样的心理服务是靠谱的心理服务。
朱建军教授：
这个问题还真值得说，因为不靠谱的还真不少。
主持人：
对呀，什么事不靠谱这不就瞎耽误功夫。
朱建军教授：
我觉着其实从一般人鉴别，我能想到两点上，剩下你再说。第一点是看他的受训经历，这个特别重要。这个心理服务你说起来有各种各样，但是有一点是很重要的，它都不是轻轻易易的说，我会聊天，我口才好，我平常经常给人看，然后我就可以做心理服务的，不是这样的。一定要有非常正规的培训，然后这个培训的正规程度、培训的时间是多少，这个是一个衡量他是不是靠谱的一个很重要的一个标准。
当然你可以说心理咨询，因为它有好多流派对吧，不同流派可能不一样，但你不管哪个流派，你总得在某一个流派内有足够时间的培训，如果他说他上了一个五天的培训班，然后别的也没学，然后我就去做咨询了，这一定是不行。国内现在因为有一些它就是考那个证，考那个咨询师证，有一些人虽然考下了心理咨询师的证，但是他真的不代表他有能力做咨询。我觉得考下心理咨询师证和有能力做咨询这中间还有咱应该比量多大，反正很大的一段路的，很漫长的一段路。所以这个是第一个我们要看的是不是靠谱。第二个我觉得就是简单了，就口碑。
主持人：
还有我插一句，那一般的什么咨询室啦什么地方，都贴着这个，国外是我去看见都贴的他的什么职业的什么证书什么的，咱们这好像（朱建军教授：没有这么严格。）对呀，那我说你把学位证掏出来给我看看，你说那你出去吧。这怎么来看他的资质？
朱建军教授：
就是，这也是个问题。
主持人：
那咱就留着，所以以后也不能说上了，我记得你什么学位我再来找你谈这也不行。
朱建军教授：
就算你去街边，你也不能说街边的都不行，有一些他可能也接受过培训的，那你真的是需要先了解一下，你上网查，通过别人问，各种方式你要了解一下他本身接触过多少培训。
然后还有口碑，就是最好是能够找那些口碑好的。因为有的时候真的你也就算有资质的他其实差距也很大，对吧？一个学校毕业的学生，那好的跟差的那差距也很大了。但是心理咨询这个行档有一个好处，就是你做的好做的坏，这是接受服务的那些人他是有感觉的。这些人如果他有些人真的做的好的话，那他还是会慢慢的一段时间之后他会有一个口碑。那你听说过做得很好，大家那口碑很好的你去，还是相对更放心一些。
主持人：所以要找名师。
岳晓东教授：
这是个欲说还休的话题。（朱建军教授：对，这个问题很重要。）因为我们讲这个资质，首先我们得看我们心理咨询师业的发展。因为它一开始就是两条道，一个是学位教育，比如在香港如果你要拿一个心理学的这个心理咨询或者临床心理学和咨询心理学的这个硕士学位，你是4+3的模式，你大学四年本科学的心理学，然后再学两年的咨询心理学或者临床心理学的这个课程，一年的实习。所以他可以最后给你发个证，比如在香港，香港心理学会这个辅导峰会是在我手里成立的，我现在名片上写的“香港心理学学会注册心理学家”，括弧临床心理咨询心理学，所以这是一个学位教育。
在我们国内现在慢慢开始开展了，还不够，路漫漫。另一方面来讲就是我们这个咨询师培训这个序列，这是人劳部心理培训司颁布的。他就学半年，然后再累的，继续需要累积式的。（朱建军教授：这个比较容易。）那个就是低开，它不是高开。而且它那个咨询师那证基本就是应试教育，它是考的知识。所以说你要，就像医生的话，你要学你可以通过医师考试，你没有经过这个实习期你是不能做医生的。因为你要有一个见习的过程，这个见习过程当中就跟着大夫走，然后要提高自己的临床诊断和治疗的这个能力。我们现在对于咨询师培训的严重匮乏，就是督导或者是指导这一块，所以这样说来的话，就刚才接的朱老师所说的，你说这个靠不靠谱吗，它确实是还需要一个不断的完善的过程。
朱建军教授：
我觉得是这样子，就是什么样是靠谱的，我们不见得百分之百的能判断，但是什么样的不靠谱我们能判断。就是如果有人他说我自学成才，我没有督导，我自己就自学了，这一定是不靠谱的，明白吧？（主持人：自学成不了，成不了才。）这一行是不可能自学成才的。这跟医生是一个道理，你一个医生说我自学动手术，然后你敢让他给你开刀吗？这肯定不行。一定要有正式的培训，正式的督导。
岳晓东教授：
这个我补充一下，就是刚才朱老师说的。学习，它现在是个继续教育时代，93年我就拿到博士，但是我到现在我还在接受进一步的教育，因为我觉得这是我的必要。所以你像今天这个场合，就是大家会工，大家交流，我跟朱老师以前有过交流，在这进一步交流。所以荣会贯通，然后取长补短，你才能源头活水，你才能够不断推陈出新。你不会二十年我十年就卖了一身货就这一套做法。
但是我确实见过有的人，从来不参会，从来不交流，叫“自己打自己这个牌子，用的都是绝招”，用他的话来讲，（朱建军教授：我就这么一个招，一直就这么用。）一招打遍天下，单眼望着世界就。当然你说他是不能够成功呢，可能个别个案是成功的，但是他讲的都是他那个别成功的个案。所以说你这样你没有不断的交流，不断的学习，你怎么能够对你的业务有提高呢？因为你全都是你自己原有的基础上，你没有一个拓展，没有一个新鲜的知识的输入，你怎么能够不断成长呢？
朱建军教授：
所以这就多了一个靠谱不靠谱的标准，就是如果你发现某个咨询师他从来不接受继续教育，也不跟大家交流，那么还是可能就不见得靠谱。
【问题三】
主持人：所以现在明白了，该什么样的是靠谱的心理服务。那么下面一个问题就是，普通的消费者在选择心理服务的时候注意什么呢？这个网友正好有一个问题也来了，说心理咨询有那么多流派，作为来访者怎么来判断哪个流派适合自己？这个就像我们说看病，我信中医我就去中医院，西医我就上西医，然后我吃饭我选择川菜馆、粤菜馆，这个心理服务我怎么能知道哪个正适合我呀？这个专家怎么指导一下什么流派。
岳晓东教授：
我只能说说来话长。因为如果我们先有思路后有套路，讲流派的基本上四大流派，就是我们讲应用心理学叫临床应用层面，精分、人本、认知、行为，这是属于心理学界的四大流派。这流派在每个流派下面它有分支，比如精分有传统弗洛伊德的，有荣格的，有柯普特的，有福尼特的，霍尼的，拉康的，这每个下面都有分支。
所以说如果你看流派的话，确实你要知道有这四大派，再往下面每一个派它有自己的操作方法，这只是在流派。下面还有技术，流派可以分四大派，技术可以四百多种，那就多了。包括我们朱老师开创的这个意象对话，这就是一个咨询技术。（朱建军教授：归属于精神分析那一系。）精分当然我想，精分也包括这个催眠当中融在一起。所以说这个当中你要是就是说，如果什么人适合什么样的呢，那确实是因人而异的了，它没有标准化的。
主持人：
那我如果是一个普通的，完全不懂这个行档的，我也不懂流派，那我要是来找这个心理服务，我就是把自己问题一说，是不是我们的专家就说，我今天先给你用这个药，因为江湖郎中会说，我说的对吃我这个药，说的不对分文不取。我们很多有的在这个诊断明确就可以给治疗了，但有的时候诊断不明确我们叫做“诊断性治疗”，我给你用用这药，好那就说明我的诊断正确，对吧，咱心理服务是怎么个，就是说我觉得这个让来访者自己来判断我该吃哪个药，我该做那种服务这根本不对，那么作为我们的这个服务的提供者来说，我怎么来判断这个人该用什么方法。
朱建军教授：
我觉着从来访者和服务者其实都是面临着同一个问题，一定泛泛的程度上可以有一个大致的判断。比如说精分这一类，他就适合做长期的治疗，然后在人格层面去面对问题、处理问题、解决问题，如果说你就是想改变一个很具体的一个症状，我就是这么一个问题，别的我不需要，那你的确就可能不见得需要精分这一系列的治疗，你就可以找一个行为的。（主持人：精分就是精神分析法是吧？在我们精神科里精分是精神分裂症，所以说各行有各行的行话。）
那会儿中科班的时候我们组就是精神分析组，我们叫“精分组”。（主持人：这一组都有精神分裂症还糟糕了就。）那儿经常有人笑话我。所以其实有时候你可以粗略做一个判断，就是说你是想做一个哪一类的问题，比如成长性的可能在人本那一派，它就会做得多一些，你要想整个的人格的这个层面的一个整个的调节，就是说你要大修，你可能就更适合精分，你要是一些具体的症状，你可能就更适合行为，这是一个粗略的一个东西。在这个基础上我觉得就是您刚才说的，就是试了。因为有的时候是这样子的，他也不见得你找对了疗法，找对了技术，就一定对你更好，你还要找对咨询师，对不对？有时候可能这两个人都是这一流派的，可能你跟这个咨询师你就是不对路，效果就是不好，但你换一个咨询师可能这就好了。
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所以它很多时候重点它不在技术是什么，而在于使用技术这个人跟你对不对路。这不是咱们说那个效果的时候也是说，很多时候你看效果它不是取决于你学哪个流派，而是取决于这个咨询师他本人他有多少的咨询经验，他本身的人格特点是什么，所以是需要试一试的。那么试一试以后，等于双方都有一个判断，咨询师有一个判断，来访者有一个判断，然后来访者觉得适不适合我，咨询师也觉得这样一个来访者适不适合我，然后一般我们应该相信咨询师，因为咨询师他大概觉得如果不适合我的时候，他是能够知道可能他更适合谁的。
因为我们至少圈内，像我们刚才说靠谱的咨询师是经常互相交流的，我们是经常一块参加心理卫生学术大会的，这样的话我其实对，比如说对岳晓东教授哪块更擅长，樊富珉教授哪块更擅长我是知道的。所以其实到这个时候，我们去推荐转介是可以帮着他找到一个更适合他的合适的人选。但现在的困难是在哪，就多说一句，困难的是在于我们咨询师数量还是太少，所以有的时候我说这个事情适合岳晓东教授，但是问题岳晓东教授没时间，这个是很大的困难。有时候转介的时候不是说我不知道他适合谁，而是说适合的那个教授根本没时间，这是一个现实困难。（主持人：这是我们供不应求。）对，这个是只能慢慢解决，大街上去做心理咨询的多的是，好的很少，这是个困难。
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【问题四】
主持人：所以怎么得到好的口碑，当然是我们的服务提供者的优良的素质和能够有效的治疗，现在又是信息社会，网友会把好多好多信息人肉了一下，就是谁都别想躲过，除非你到桃花源你去躲着去了。我们通常在比如就是医院你看病也是，经常碰着朋友，你给我介绍你们医院谁挂谁的号好，所以我相信在香港我不知道他们是通过什么途径来去找咨询师的，是看介绍还是有专门的一个什么网页，他们是怎么来找咨询师的？在香港。
岳晓东教授：
如果香港的话，医院里头只有那个精神疾病的这种诊断，没有心理治疗。这点上香港医院的发展不如内地好，至于说你要真是找个别的心理咨询，那还是真是很穿越很回归的，就是相当于以前的中医，是独自开户的，各自门诊的，各自会馆的。所以说它没有一个集中地方说咱们的心理咨询，都是你网上自己搜吧就这样子。
朱建军教授：
我在网上现在也能自己搜了。
主持人：
但是有些网上信息也不是特别准确。
朱建军教授：
其实我觉得还是口传信息更准。 特别准确。
主持人：
就是我看过我告诉你，哎呦这岳教授说的，那说到我心里去了，我就顿开茅塞了。
朱建军教授：
好多真是这么来的，就是说我跟你介绍一个，我听说哪个咨询师真的特别好，他就去了，一般的都是这样的。
【问题五】
主持人：现在有一个网友提一个问题，他说他在跟咨询师工作的时候，有的时候会对咨询师非常的抵触、愤怒，他说他想知道这种情况下是达到了心理咨询的突破点，还是这个咨询师不适合他自己本人。就是关系实际上不融洽了。
岳晓东教授：
这个用我们专业术语来讲，这肯定是移情点，所以移情点就是说，比如说莫名我就讨厌你，恰如莫名我就怨恨你，恰如莫名我就喜欢你。（主持人：那一般长得漂亮就是这样。）那未必，万一你长着我当初拒绝我的女友，我看着你我就有恨，（朱建军教授：这个不见得非得是长得漂亮。）你把我勾起，我那碰撞机在里面全面唤醒了被激活了，不见得（朱建军教授：跟长得漂亮不见得有关。）
所以说其实他这个当中，因为你看莫名我就讨厌你，或者我跟那个咨询师谈到过，那一定这个咨询师在某方面他的这个言行举止让这人感觉不爽，可能让他想起他妈，想起他爸，或者以前某个伤害过他的一个老师或者某个人。所以这个当中也就说这是他的一个愤怒点或者是一个挫败点，所以这个当中如果跳出来，就像医生你哪痛不舒服，就是骨折了吧你拍，哦这个地方不行，就这儿。所以其实弗洛伊德以前讲精神分析当中，阻抗和移情的识别和化解是精神分析的核心任务，也就是先认识再化解，精分就干这一块的。
朱建军教授：
所以说就说你去找一个心理咨询师，特别是稍微深入一点这种心理服务，那他对咨询师或者是看得比正常更好特崇拜，或者是对精神分析师、心理学家产生这种莫名的愤怒，这都是很正常的现象，就是必然会有的。
主持人：
那接着做还是换人呢？
朱建军教授：
我觉得可以试试看。就是不要一有这种现象就想着换人，因为就像说你找到一个咨询师一点不让你痛的，其实没有用，对吧？就像刚才岳教授说的，良药苦口，如果这个药一点都不苦口，他也未必是良药对吧？所以试试看，继续往下走一走看。
岳晓东教授：
我们看这个就是说，其实他需要跟这个咨询师交流的。因为像我对你这个愤怒情绪，（主持人：哦，那冲着咨询师说我看你我就来气。）不，接受过精分的人的话，他都会觉得兴奋的。（朱建军教授：说得更像精神分裂。）因为我们终于找到了一个突破口。就是说他要拿出来交流的，因为咨询师我倡导基本功，其实一个基本功很重要叫自我觉擦力，也就是你要能够觉察出来来访者跟你交流当中出现的问题，他抛出来之后你也能够接能够探讨，因为这个当中他一定是咨询那个阻抗，如果他带着满腔的愤怒或者烦恼来见你的话，如果这个他不解，你说你做怎么做咨询呢？
你说一句他顶一句，这一定是那个情绪堵着他的这个效果，所以这个咨询师这个当中他意识到，然后他跟来访者交流，然后最后能够达到一种突破，那么或者也就是说把这事情摊出来，他发现你原来我的口气很像你妈，我的口气很像你原来一个老师，那个老师给你带来了很多的挫败，你跟他是一说话就心里就堵的慌，就想骂，就想（朱建军教授：带到今天了。）带到今天了，所以这样的把这个在这里我给你再重新一个接纳，重新肯定，这叫情感纠正经历。英文叫creative emotional experience，如果再走一段过来的话你不就修复了吗，你不就休通了吗？（主持人：连之前恨的也不恨了。）（朱建军教授：这正好是一个机会，他把之前的事情也看一看，也了解一下。）因为他原来那个唤醒，激活的那个记忆被重新梳理，就这心理排毒了。深圳心理咨询师
朱建军教授：
所以我觉得这个过程最重要的就是，你有这些感受就要跟你的咨询师说，一定要跟他说，不用担心。因为受过训练的靠谱的咨询师，刚才讲靠谱的，他一定不会说你说你对我有愤怒，我就重新恨上你，一定不是这样，那就不是合格的心理咨询师了。合格心理咨询师他一定可以的，所以你跟他说，说完了之后再看后边怎么样，如果他是一个好的咨询师，他可以借这个机会刚好帮助你成长，如果发现还是做不到，那你说再说换什么的，你以后再说。
【问题六】
主持人：现在有网友问了，就是说这个既然这么专业的心理服务，有心理咨询、心理治疗，那么这个一般来说多长时间心理咨询时间是恰当的？另外在什么场所，有的在咖啡厅，有的在哪儿，就是从专家的角度做心理咨询，这个心理服务应该多长时间一次？在什么样的场合最佳？
岳晓东教授：
这个我专门写了本书，也是我这十五年来一直做的事情，就讲的心理咨询基本功技术。基本功技术就对于，这个结构是心理咨询那个描述，刚开始要建立信任，建立关系，设计目标，然后到达共识，然后辅助实施，然后调整，最后结束。所以五次以下算短期咨询，十次以上算长期咨询。那么作为行为疗法五次以下就基本就差不多了，作为认知的可能十次左右，作为精分的话那就上不封顶了，精神分析的治疗。（朱建军教授：十年二十年也是他了。）对，所以说他确实这就看咨询师跟来访者之间他们有什么样的共识了。（朱建军教授：不一定，时间不一定。）或者他的问题性质不一定，决定了他长短。
朱建军教授：
有的可以很短，就几次，有的就很长。然后环境那块其实有一点，就是如果他真的跑到咖啡厅去，这肯定是不正规的，对吧？肯定是不正规的，这就好比说有一个人做化学实验，他不拿什么试管烧杯，它说我找一个茶缸子，然后我去做个化学实验，这肯定是不行的。（主持人：咖啡厅是不行，但是在你诊室里放杯咖啡是可以的，是吧？）哦，那是可以。因为你必须咨询室这样一个封闭的环境，它本身就是一个安全感，咖啡厅你不知道它会来什么人，会出什么事情，对吧？也许中间服务生就来了，肯定是不可以的。
我这个地方想顺便再说一个问题，不光是房子，还有其他的一些设置，因为国内的的确有些心理咨询师对设置不太重视，也是挺重要的。比如说，我来做咨询我这一次是多长时间？一次时间应该有一个规定的，五十分钟这是一般的时间，（岳晓东教授：对，一般这个确定的。）会有一些多一点或者少一点，但是要确定的。不能说我今天找你来我就聊一下午，聊到啥时候聊完了算完，这个是不行的，尤其还有一个中国来访者特喜欢的设置就是说，岳老师我请你吃个饭，我们家孩子有点问题，你帮我们分析两下，这是绝对不行的，而且是中国的好多人特别的想做的一种方式，但是肯定是不合适的。
主持人：
不是中国的相声都说什么“酒过三巡比亲爹还亲”，那不是把岳老师请去吃饭是不是就家里人的事都解决了。
朱建军教授：
他像亲爹还亲并不见得他能解决问题。 饭是不是就家里人的事都解决了。
主持人：
哦，亲爹说话也不管用，还得咨询专家。 是不是就家里人的事都解决了。
岳晓东教授：
它一定要有个距离感，距离才能产生美。如果太近了我说话就不管用了。（主持人：熟人不看命我知道，我们那儿是这样。）还有就是因为，其实弗洛伊德最早开创这个精神分析行业当中，他就专门对这个收费做了明确的交代。因为你看你请我吃饭，那么我赴约然后我怎么好给你提钱呢？
所以咱们这关系乱了，就等于是我要不就给你提供了，我给你提供免费服务了我最后一肚子气，合着你们家的事我帮你解决了，然后最后我给你提供免费服务，所以说这扯不清了。（朱建军教授：对，就是容易乱了，容易扯不清。）如果你到咨询室来了，那就是收费的，你到外面的话那就不好提收费了。你要是不收费的话你说孩子怎么对和家长怎么算呢？整个这就乱了，家长就觉得我可以不给你钱的嘛，不给你钱的话你说咱们也不是闲人。
朱建军教授：
这个其实挺成问题。就刚才说的这个“咱们也不是闲人”这点也很重要。好多中国人他有这种想法，就哎呀我们熟人都认识，我也不用你太多时间，你就跟我聊半个钟头，这不能这样的。这种效果完全没有保证，他不是仅仅是聊天，它有很多的设置，它得一步一步来的。
主持人：
很专业很系统，别觉得就像这就是心理，我们这儿精神科，说你们也没给人这个（朱建军教授：也没动手术。）对，也没开刀，也没下药怎么就说话呀！（岳晓东教授：刚才他学的自费自学成才动刀的。）杀个鸡还可以，（岳晓东教授：对，杀个鸡可以自学成才。杀鸡都不如。）
朱建军教授：
其他的更重要，其他的比如说我们作为咨询一块儿去看看电影，甚至更严重的咱们谈恋爱行不行，这一定是不行的。（主持人：跟咨询师要建立了这种特殊的关系，赶紧的止住吧。）这个绝对不行的，一但有这个必然会就违反咨询伦理。（岳晓东教授：对，咨询伦理这个一早就交代了。）大家一定要知道这一点。
【问题七】
所以你看说了半天，那咱们就干脆给关心这个服务的朋友们说几条，就是给普通消费者在选择心理服务的时候应该注意什么？咱们给他们提几条建议。
岳晓东教授：
你想一想。当然得是问题明确，到底解决个什么问题。如果是孩子的问题，（主持人：先明确自己干嘛来，解决什么问题。）对，因为你看你孩子他这个行为问题，上课不注意，厌学或者捣乱，那一听就给他行为矫正类型的，你给这种做咨询的话，你就找个短期的就给你做几次，或者给孩子直接的针对他的那个学习问题或者行为问题，能够给他有一些就是这样的这个帮助，这很容易见成效或者这个家长很容易得到你的成就感。
如果你要做长程的话，就是说谈他的异样的关系，谈整个的成长史，他的俄底普斯情节，这样说起来就有点绕道了。反正就说根据你的问题来决定你要什么，也可能你找个懂心理学人去问更管用，懂心理咨询的人，你就跟他就问什么样的咨询师合适，比你直接讲刚才朱老师“直接撞那我来一个孩子或者我有一个问题你帮我咨询吧”那个更加有针对性。
朱建军教授：
对，做咨询之前要做一些调查，（岳晓东教授：做一些功课。）这个是很重要的，然后不要强迫你家孩子来做咨询，要他自己有这个动机才能去。然后自己如果要做咨询的话，你是想通过咨询得到什么，这些都得明白，找靠谱的咨询师，遵守咨询设置，千万不要指望着说，你能够吃顿饭就解决问题。很多时候你要有一个花很长时间的心理准备，心理咨询的时间其实需要蛮长的，改变自己不是那么容易的事情。所以好多时候，有时候我在外边讲课，我想岳老师肯定也碰见，课间就一人跑过来，“老师我有强迫症，您给我支个招，我怎么治疗？”（主持人：自己给自己贴了一标签。）
对，我说第一你是不是强迫症我也不知道，第二我不可能在课间十分钟之内给你讲一个方法，你回家就能治好强迫症，着是不可能的。你要有一个充分的心理准备，你要拿出足够的时间来。像刚才说选择咨询师这一点，我觉得一方面来说你是要尽量找一个适合自己的好的咨询师，另一方面我发现中国也有些人有个误区，这误区是什么呢，我就要找最好的咨询师，第二的我都不要。我碰见的也有这样的。（岳晓东教授：那谁最好的那扯不清了。）这种时候吧你就会发现，他的目标不在怎么解决自己的问题，而在于谁才是最好的咨询师。不用比这个，最好的不见得是最适合你的，对不对？更何况咱也不知道谁是最好的。深圳心理咨询
主持人：
广告里说没有最好的只有更好的，对吧，谁知道，各显神通。（朱建军教授：最适合他的。）这个其实真的是最适合，并不见得是最好，但他可能最适合你。所以不要有那样的一些不现实的期待。在这种情况下找到咨询师，其实更多的还是一个在咨询师的陪伴下，然后在这么一个有经验的人，其实不能叫指导，更多的是一个他的陪伴、他的引导、他的支持这么一个环境下，然后你自己去发现自己的问题，然后慢慢解决自己的问题，要有这么一个心态。我觉得心态特别重要。
那么说起来需求心理服务的人当然肯定多多少少是不够健康的，要不然他就不要做这他可能去做别的事了。那么就是说作为一个自己主动要求心理服务的人，那么整个的程序，如果说从我自己觉得我需要心理咨询了，进行心理帮助了，那么这个过程起点是我得先从各种传媒的途径找一找哪好，是吧，然后找到了是岳教授，再看看他是香港城市大学的教授，有多少多少头衔头我就冲过去了。但是岳教授也不是老在这能找着的，那我要周围没有这种那么大牌的专家，那我作为一个咨询者、求助者，怎么来选择，这就是网友这些问题综合起来，他们就老想让我们给他一个比如说我们现在看病，那就是专家号、普通号，然后还有知名专家号，那靠这些来的谁都不认识人就选了，我就选一最好的；有的时候我今天就开点药，选一普通的就行了。那像咱们的这个心理行业也是这样的吗？就是让他完全不懂行的人就可以选一个比较适合的？
朱建军教授：
目前好像不太容易。而且我觉得可能一般的病人也有这种心态，就是我要找最好的专家，其实也是同样的道理，其实你有的病你不用找最好的专家，对吧。（主持人：对啊。我就来开个药，你就找个小大夫照着方子抄一下我走人了。）一些很常见的病你去找一个国内最牛的专家没必要，也是浪费那个专家资源，对你来说可能你也浪费咨询费。这个可能还是因为咨询费太低。如果我们知名专家的号一下子变得特别贵，可能这个问题就会好一点。心理咨询也是这个道理，其实找最好的专家这件事是没意义的，因为最好的专家也许你这个问题不需要最好的专家来解决，对吧。
次好的专家就可以解决，你干嘛非得要找最好的呢？我觉得这种想找最好专家的这种愿望，我很希望他们能够打消。因为这个是没意义的。但是我觉得呢，最好找一个方便的专家，就是比如北京的你就最好招北京的，你不要说我找香港的，我不是为了破坏岳教授，（主持人：确实就有人专门就上香港看病。）对，老子有钱，我就去香港。我觉得其实意义不大，因为什么呢？你能随时跑香港吗？对吧，你至少不能每周末都去香港吧？（主持人：考虑可行性。）对，在本地那就可能你随时有问题，你可能更容易找到他，更方便，就不见得要找最好的。
岳晓东教授：
其实这事我跟你说，我还真接内地的，这个是因为不做咨询我手就生了，（朱建军教授：咨询一定要做。）那么有的时候还要做。但是我在教学、科研、行政还有培训司我已经忙得不亦乐乎了，所以我就关心青少年，（朱建军教授：也接不了多少了。）有些青少年的一些问题我能够帮着做，其实明天就有人来找我。那也就是说他确实设定地点，然后针对很针对的一个问题，然后一个长期的伴随，然后调试让孩子走出原来的误区。那么这个当中它有个很大的一个就是，孩子期盼作用或者他的配合，他有没有很强的求助欲望，然后他通过这个咨询也好，被陪伴也好，他的行为所转变，情绪所转变，咨询有所提高，那当然他就愿意建立了，这样的他就来了。
朱建军教授：
所以也不是绝对不可以。如果你刚好是这个专家正好他关心的那方面的问题，然后你也可能也可以。但是一般孩子要尽量找接近的地方，接近的城市。
岳晓东教授：
主要我们最大问题现在我们就没有个集中的机构，对吧，你说机构都在哪呢？你比如说咱们搞一个朱建军的心理咨询机构，对吧？咱们这个现在确实是人在哪它有个实际操作困难。
朱建军教授：
现在其实有些困难的确是，他找这个心理咨询师的某些困难，它是这个时候的一些客观的困难。有些的确是比较困难。比如说你要待在小城市，或者边远的城市，那也就简单了。这没办法。
主持人：
是，这个卫生资源本来就是不均衡的，再发达的国家也不见得都一样。什么候应该注意什么？咱们给他们提几条建议。
朱建军教授：
这就是咱们没法解决的事情。
主持人：
有一个网友问，说家庭治疗一般咨询周期多长？是按照一般咨询的五十分钟设置的吗？家庭治疗，因为刚才说到。
岳晓东教授：
家庭治疗是咱们赵旭东赵老师的地届，如果找他来讲就有的可说了。当然家庭治疗同样的五十分钟或者是一百分钟，就在两个小时吧，这个是提前议定好的，很有针对性的，然后因为无论是夫妻之间的矛盾，还是夫妻共同面对的亲子间的矛盾，那么他通过这样一个第三者咨询师给你个心理的梳理，给你心理的一个引导、修通，让你回过头来更好地面对问题，这个他是要刚开始就说定的。我大概见你多少次，每次多长时间大概，或者针对一个什么话题。
所以我现在搞我的培训，我要求我的接受的培训咨询师，或者我建议他们每次咨询要每次咨询的聚焦，也是一次咨询希望能有一次咨询的收获，留人就在最后五分钟，要阶段性的小结，心理的这个疏通。这样的这个来访者他觉得我跟你谈了这一个小时，我有一个新一小时的收获，对吧，我让你遇见未知的自己，我在让你打造最好的自己，然后这个咨询过程当中我让你不断的自我澄清，不断的认知调整，然后这样慢慢的使你最后能够面对你原来不敢面对的自己，或者是你的这个不够成熟的自我。
朱建军教授：
这其实好像不能够根据分类来决定时间，不是说儿童问题我们一般的咨询几次，家庭问题咨询几次，婚姻问题咨询几次，不是这么分的。而是说你的问题它有多严重，对吧？可能严重的你需要的时间就更长，对吧，轻微的你需要时间就短一点。所以没有办法去明确的告诉他们家庭治疗大概需要多少次。这个是没有办法的。
岳晓东教授：
但有一点很清楚，作为咨询师来讲，你有这个义务跟来访者沟通我跟你见几次面，（朱建军教授：这个所以只能他跟咨询师去谈。）三次、五次，刚开始我就告诉你，也就是说刚开始我们有个很明确的一个期待，就是我给你提供这个咨询大概要有多少话题，所以你自由联想、发散思维、东撞西一块，最后我要问题定性、方法选择、方法交流，最后我给你整出个方案，然后短期咨询五次以下，长期咨询十次以上，我们做几次是共同议定的。深圳心理咨询专家
朱建军教授：
就是你跟咨询师去谈，你们会有一个大概的时间的一个计划。
心理专家朱建军简介
主持人：所以这个互动的成分很强。（岳晓东教授：是相互尊重的，或者是双向选择。）所以下面一个问题是可能是我来回答了，他是说重症精神疾病患者在恢复期也需要心理咨询，这样的求助者该如何选择合适的咨询师？只能在医院吗？那我先回答一下，不是重症精神疾病患者在恢复期需要心理咨询，而是所有的精神障碍的患者在恢复期都是需要这个叫做心理咨询，或者我们叫做心理治疗。在恢复期都是需要的。那么是在医院呢，还是在我们说的这个咨询所啊、心理门诊这种呢，那就看个体的资源，对不对？二位同意吗？因为比如说我们北大六院，因为资源有限所以病后的康复我们专门有一个康复科，服务的对象也是有限的，主要资源不够。当然这些患者是鼓励他在我们药物治疗，甚至住院治疗以后，在恢复期是需要各种各样的康复，其中当然就有心理咨询。像二位有没有这样的就是明确的在精神病的治疗过后，就是精神专科医院治疗以后，又来找你做咨询的，有这样的吗？
岳晓东教授：
我接触过。首先，双心治疗，或者是我们讲药物治疗和非药物治疗，药物治疗就是采取我们现在这个就是重症，无论精神、心理障碍、抑郁症还是精神分裂症，这是必须要从药物来控制，药物治疗控制症状；那么心理咨询能够帮助你调整认知，所以它是各思其职，这两个不是相克是互补的。所以不要觉得用药了就不需要咨询师了，其实它一般是抑郁症是因为失恋，对吧，失恋之后你吃了这个药，给你杯忘情水，换你也不流泪，好了吧，今晚你不说了，明天一早起来又伤心。所以这时候这个心理咨询师要帮助你去接纳这个现实，然后怎么样去在通过认知调整，通过情绪的转变能够使得你走出你这样一个纠结的状态。所以这是属于互补的，所以所有的心理上，就像你刚才说的，其实都是一个牵手，都是同一首歌。你最简单的你吃了药好了，那算你走运了。一些复杂的那确实需要双管齐下能达到最好的效果。
朱建军教授：
我最近做这种少了，因为我不太探索好那个边界，但是我觉得这个是肯定是很有意义的。不过我提醒一句话，补充一句，就是说因为现在实际做心理咨询工作的人中，有一些他是对精神科不懂的，最好不要找那样的。因为如果是在医院做治疗的，特别是重性精神疾病患者，因为有些症状它不是我们心理咨询师能处理的，因为它是他疾病带来的一些症状，所以心理咨询师可以说我不是精神科医生，我并不给你做精神科治疗，但是我对精神科的知识要有了解，对吧？深圳心理医生
我能够碰着他，哦，这个是这不是我能解决的，这个你需要到精神科去，你这个是幻觉，你这个是妄想，这是牵连观念，就你这些东西你必须得清楚。所以我觉得这也是你找咨询师的时候来访者要明白，就是如果你是这种情况，你当然可以找心理咨询师，但不是所有的心理咨询师，你应该就直接就问这个心理咨询师说，您对精神科的知识是不是有了解，有了解的你再去。
主持人：
太好了，我觉得怎么样？各位网友看了这个节目以后，首先对于心理服务就应该了解得比较多了，那么对于那些有心理服务需求的朋友们，是不是通过两位专家的介绍能够自己找对方向，是不是能够知道自己的需求是什么，然后怎么样来满足自己的需求？当然看我们四十分钟的时间不可能把所有的网友朋友们的问题都解决，但是我相信通过这个节目，大家对这个专业性很强的所谓心理服务应该有了更深的认识，应该有更正确的指导自己的这个求医、求助行为的这么一个方向了。我也希望各位有心里服务需求的朋友们，能够找到我们岳教授，我们找到朱教授，那都是口碑很好的这个大专家，估计他们一句话就顶一万句了，各位就能够解决大家的这个心理的这个问题的这个解决办法了，找到解决办法了。那么我们所谓精神医学领域，我们也希望他们是话疗，是说话的话，我们是用这个药物来治疗。简而言之，通过我们不同的领域使所有的朋友们身心健康，谢谢大家！我们这一个话题的就到此结束，谢谢！（转自常春藤心理联盟公众号）
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